20181220-1




1: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 02:46:54.55 ID:jOrVSvkpa
劉邦「今後ろから攻めたら流石の項羽も対応できんな」 

こんな奴が高祖とか持て囃されてる謎




3: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 02:48:30.30 ID:LV75DRA70
項羽と劉邦読むと項羽ガ●ジすぎへんか?
何度同じ計略に引っかかるねん




12: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 02:55:31.72 ID:0U2SBdhWp
>>3
若い頃はクソ有能だったのにいつのまにか兵糧の重要性も分からんアホになってたな




4: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 02:50:34.22 ID:jOrVSvkpa
なお、漢項羽
一切の動揺を見せず軍の先鋒に立ち、堂々と迎え撃ち
7万の兵で劉邦軍30万を討ち取る

城に入った時には800名に兵が減っていた




8: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 02:52:14.70 ID:s+wbGwtD0
>>4
漢項羽って書くとようわからんわ




9: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 02:54:28.71 ID:q7m1tAFva
>>4
韓信に泣きついて援軍頼むのほんとすき
なお天下取ったら走狗は煮るもよう




13: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 02:55:48.65 ID:jOrVSvkpa
>>9
しゃーないね、年俸高く要求し過ぎたんやろ




5: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 02:50:35.73 ID:LV75DRA70
劉邦ニキの天下統一後の粛清はむしろ後に災いの種を残さないという意味では有能では?




106: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:37:56.79 ID:h8N3q8pTd
>>5
結局呉楚七国の乱起きてるやんけ




109: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:38:29.84 ID:mWZ23Dic0
>>106
呉楚で漢が完成されたから




7: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 02:51:45.85 ID:8n62kBiwa
ローマもカルタゴに同じことしてるやろ




10: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 02:54:44.11 ID:dAsfnrF0H
項羽はなんであんなガ●ジやったん?
范増おって武将も粒ぞろいで韓信までいてなんで負けるん?いやまぁ項羽がガ●ジだったからなんなけど




11: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 02:54:56.86 ID:jOrVSvkpa
劉邦を追い戦い続けボロボロの項羽軍7万
蜀に籠もり20万の兵が居ながら徹底的に正面衝突を避け続けた劉邦

兵糧が無くなり劉邦軍と停戦、帰国の途につく項羽軍を後ろから猛追
形勢劉邦軍に有利と見た諸侯が挙って劉邦軍に加わり、50万を超えたされる




16: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 02:57:52.53 ID:Gx+YsuNe0
城攻めが下手くそすぎんよ~




17: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 02:57:59.77 ID:jOrVSvkpa
劉邦「項羽の本拠地落としたで、味方も50万もおるし降伏してくるやろ(笑)」

項羽「なんじゃあこらぁああああ!!!」3万

劉邦「ヒエッ」大敗北

そら正面衝突は避けるわ




18: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 02:58:25.09 ID:kfaeTYMla
秦の章邯好き
悲しい武将好き




25: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:04:20.47 ID:jOrVSvkpa
>>18
項羽「兵の命を助けて欲しかったら自分の手で息子を殺せや」

章邯「すまん、すまんやでムッスコ達」ポロポロ

息子達「エエんやで」チーン

項羽「良し、兵の命は助けたるで」

ーー

項羽「秦兵に反乱の気配あるから皆殺しにするで」 

酷い




22: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:01:10.72 ID:jOrVSvkpa
項羽、本拠地が劉邦に落とされたと知るや単騎にて飛び出し、それを臣下が追い駆け、早馬にて10日は掛かる道を僅か3日にて踏破

勝利に浮かれる劉邦軍50万を急襲、僅か一撃にて粉砕し覇王の武威を天下に示す




23: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:02:15.03 ID:4Bz+6fqh0
項羽とかいう故郷大好きマン




24: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:02:25.49 ID:wHSJRWkU0
劉邦くんは英布韓信彭越あたりはしゃーないにしても盧綰とかまで粛清しようとするのひどすぎひん




27: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:05:02.18 ID:jUhvafeg0
>>24
樊噌も殺ろうとしてたぞ。檻にぶち込んだ後劉邦の方が先に死んじゃったけど




37: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:12:00.43 ID:q7m1tAFva
>>27
鴻門の会で項羽怒鳴りつけてた樊噲さえ晩年は呂后に媚びへつらう佞臣に成り果ててるのほんと悲しい




47: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:16:49.46 ID:i5aLKzoo0
>>37
その樊かいを元敵の季布が一喝するの寂しいわ
どっちが忠臣やねんって話




61: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:21:29.62 ID:mWZ23Dic0
>>37
そもそも奥さん妹だから呂氏派じゃん




64: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:22:47.72 ID:jUhvafeg0
>>61
そこを考えて劉邦の命令を即実行しないで様子を窺う陳平さんマジ有能




30: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:06:34.28 ID:jOrVSvkpa
>>24
樊噲とかやぐさ者やってる時からの付き合いの奴すら信じられんと殺そうとするからな、疑心暗鬼状態やったんやろ




26: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:04:56.11 ID:N68trD9R0
天下を獲ると誰もが人が変わる




28: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:06:21.41 ID:Lz+OJSIq0
韓信冷遇はしゃーないやろ
あんなん使う方がガ●ジやろ




31: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:07:25.90 ID:kfaeTYMla
粛清しない光武帝みたいなのが稀で基本粛清するからな
てか朱元章みたいなウルトラ粛清マンや呂皇后のせいで劉邦はまだマシに見える




33: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:08:43.61 ID:rPZtu7Fga
粛清の中生き抜く蕭何はほんまもんの有能なんやな




55: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:19:32.39 ID:jUhvafeg0
>>33
劉邦「関中で補給任せてる蕭何が裏切ったらワイ終わるやんけ」
蕭何「一族全て戦場に出すから信じて」
劉邦「あいつ名宰相とか評判良くて裏切る気なんじゃ」
蕭何「わざと不正行為して自分の名声を汚すやで」




57: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:20:29.78 ID:jOrVSvkpa
>>55
小物が権力掴むと結局これになるよな




60: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:21:19.75 ID:kfaeTYMla
>>55
うーんこの保身マン




35: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:10:01.27 ID:jOrVSvkpa
范増「漢中に本拠を置けば諸侯に睨み効くからオススメやで」ニチャア

項羽「いや、ワイ祖国に帰りたい、錦飾りたいから戻るわ」  

范増「…………」




73: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:25:42.27 ID:s+wbGwtD0
>>35
これ言う程おかしくないと思うで




75: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:26:43.37 ID:mWZ23Dic0
>>73
錦が飾りたいというより故郷に帰りたいんやろな兵士が
孫子も兵は故郷に帰りたがるそれを止めてはならない
と言っているし




84: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:28:32.39 ID:s+wbGwtD0
>>75
それもあるし項羽って精鋭でひっかきまわす戦法とるから
楚を離れると命令を忠実に聞く精鋭を補充できんから軍事面でもあかんし




89: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:32:05.80 ID:mWZ23Dic0
>>84
項羽というか項家の好む少数精鋭があったか




87: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:31:30.27 ID:N68trD9R0
>>73
そもそも范増は劉邦を殺したかったわけやからな
項羽が甘いのがいかん




38: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:12:18.89 ID:jOrVSvkpa
なお、無事に劉邦軍の前線基地、補給基地になり苦戦を強いられる様に鳴る模様




39: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:13:22.41 ID:jOrVSvkpa
結局、劉邦も村でやぐさ者やってる時の方が楽しそうに感じる闇やな




41: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:13:39.54 ID:rOpFmFoDd
范増の爺の言うこと聞いてたら普通に天下取ってるからな
まぁ聞かないガ●ジなんだけど




42: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:13:45.34 ID:i57O/Z6AK
張良は粛清されんかったんやな




43: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:14:59.68 ID:i5aLKzoo0
>>42
仙人の修行してたからな




44: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:15:02.93 ID:jOrVSvkpa
>>42
天下取った後は即引退して、劉邦からの使者の前でボケ老人の真似して危険性は無いとアピール

頭エエわ




45: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:16:10.43 ID:kfaeTYMla
>>42
隠居したの賢いけどこいつ結局韓再興もできてないし過大評価よな




48: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:16:50.86 ID:q7m1tAFva
>>42
仙人になるとか言って餓死しかけるほど断食してたからね
セルフ粛清や




58: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:21:07.72 ID:i57O/Z6AK
高祖「なんかあちこちで武将が密談してるみたいやがなんでや」
張良「あんたが自分の仲良しにしか恩賞与えんから反乱起こそうと密談しとるんやで」

もしかして粛清って張良のせいでは…




62: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:22:09.28 ID:nx+Eo5Y5a
なお粛清しなかった光武帝の部下の子孫達は反乱を起こす模様
粛清って必要だわ




63: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:22:38.68 ID:i5aLKzoo0
>>62
洪武帝「せやせや」




69: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:24:34.76 ID:kfaeTYMla
>>63
優しそうな肖像画とキ○ガイみたいな肖像画どっちが本当なんですか?




82: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:28:09.82 ID:i5aLKzoo0
>>69
どっちも本当やと思うわ
闇深いしあのハゲ




65: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:23:49.87 ID:mWZ23Dic0
朱元璋「孫のために功臣バンバン粛清するでー」




68: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:24:34.54 ID:n5PKaqYY0
読んでて思ったんやけど秦と漢の間って一瞬項羽の王朝あるんやないの?




71: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:24:57.44 ID:mWZ23Dic0
>>68
王朝ならたくさんあるぞ




72: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:25:33.91 ID:io/Ubmmma
>>68
国わけたからないやろ




78: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:27:41.84 ID:jOrVSvkpa
>>68 
羊飼いの王様据えてれば後楚って呼ばれてたかも知れんけど、殺してもうて即楚漢戦争勃発したからなぁ




81: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:28:04.08 ID:q7m1tAFva
>>68
あるよ
だから史記の項羽の伝記は帝王の記録である「本紀」に分類されてる




74: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:26:13.97 ID:i5aLKzoo0
項羽は覇王やからな
皇帝ではない




80: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:27:57.11 ID:QOeDCeRH0
嫁エグ過ぎ




91: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:32:55.31 ID:i57O/Z6AK
>>80
むしろ皇后になるまでは大変な苦労人やったみたいやし




94: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:33:52.61 ID:mWZ23Dic0
呂稚が殺した女性って人豚だけなんやぞ実は
見捨てた人はいるけど
家臣は粛清し劉家の一部もしてるけど




92: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:33:11.32 ID:sxLes+z70
范増有能だけど老害面も目立つよな
項羽が范増以外の意見受け入れるとは思えないから誰来ても無駄そうだけど




100: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:36:09.58 ID:jOrVSvkpa
>>92
叔父さん死んだの痛かったやろ、政略や人心集めるプロっぽかったし
項梁やったかな




102: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:36:36.83 ID:i5aLKzoo0
>>92
項羽のプライドの高さを理解してないところあるな




95: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:34:32.58 ID:90rFIjjGa
趙高って言うほど悪じゃないよな
始皇帝に故郷潰された恨みでやっただけやし
秦国に大ダメージあたえとるし有能やん




105: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:37:08.37 ID:mWZ23Dic0
>>95
まあ様々な理由があって趙髙はそうしたんやない?
故郷滅ぼされたからかもしんないし
単純に権勢を誇りたかったからかもしれん
まあ趙の王族だった説あるけど




97: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:34:48.14 ID:NuBb2GgBx
>>1
しかも項羽を倒して漢を創ったら狡兎死して良狗烹らるで側近を次々と粛清していくとか鬼やね




98: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:35:11.39 ID:I2Lx4xq+a
史記に項羽が最期数百人殺したってあれマジなんか




103: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:36:53.05 ID:kfaeTYMla
>>98
盛ってるやろな
てか死に場所がそもそもおかしい




104: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:36:59.76 ID:jOrVSvkpa
>>98
身体の一部で持ち帰れば超大金持ちにしたると言われてた兵士が同士討ちしてた説




101: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:36:12.23 ID:yAXwv8rJ0
項羽って名前カッコええけど、項籍羽だといまいちだ




107: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:38:00.95 ID:N/8TTGLl0
項羽「文字は自分の名前が書ければいい 剣術より兵法学びたい」
垓下の歌は名文として今でも残っているし個人戦闘でも負けなし

才能の塊か?




111: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:39:12.39 ID:jOrVSvkpa
>>107
何なんやろうな、戦闘面やと殆ど最強やし、史記ですらべた褒めしてるから戦の強さだけは




112: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:39:20.19 ID:mWZ23Dic0
>>107
なろう主人公やで
変に残虐なのもそれっぽい




114: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:39:47.22 ID:s+wbGwtD0
>>107
項羽の言う剣術って護身術としての剣術ちゃうか?
日本の剣術でも鎧を着ない素肌剣術は戦国時代は軽視されとったらしいで




110: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:38:46.63 ID:I2Lx4xq+a
項羽「勉強も剣術も学びたくないンゴ 大軍動かす兵法学ぶンゴ」→数百人殺したで




115: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:39:55.17 ID:3DMYMAyR0
項羽の記事はあきらかに司馬遷が肩入れしとるわ
ち●ぽこ切られた恨みで持ち上げてるとこもあるし




117: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:40:49.17 ID:mWZ23Dic0
>>115
司馬遷は項羽好きだからなあ
ある程度盛られてるだろうな




119: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:41:55.34 ID:kfaeTYMla
>>115
確かに
敗者称賛は中華っぽくないよな




116: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:39:58.43 ID:90rFIjjGa
剣術を一人を相手するつまらんわって言えるのが凄いわな




120: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:41:59.05 ID:i5aLKzoo0
司馬遷は衛青霍去病も嫌ってる感あるわ




122: 風吹けば名無し 2018/12/20(木) 03:42:49.79 ID:NuBb2GgBx
韓信がもう少し上手くやってれば劉邦に変わって天下を取れたのにね