20181229-21




1: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 13:59:52.28 ID:XEawPI1RMNIKU
南北朝に応仁の乱にぐちゃぐちゃやったのによくこんな続いたよな




3: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:00:32.75 ID:XEawPI1RMNIKU
足利氏は有能なのか無能なのか




5: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:02:09.08 ID:XEawPI1RMNIKU
応仁の乱でよく潰れなかった




10: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:03:48.19 ID:k+7uVyiC0NIKU
足利って一人だけとびきり有能がいるよな




12: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:04:12.51 ID:XEawPI1RMNIKU
>>10
義政やな!




11: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:03:49.30 ID:XEawPI1RMNIKU
関東いっつも混乱してて草生えますよ




13: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:04:30.79 ID:tT6WHXvOdNIKU
続いた(統治が出来てたとはいってない)




15: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:05:50.24 ID:+eW71PxHMNIKU
途中から東国を真面目に治める気ゼロやったけどな
関東と京の両方を真面目に治めたの結局江戸幕府だけ




17: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:06:39.92 ID:XEawPI1RMNIKU
>>15
鎌倉公方野心的過ぎて草生えるわ




18: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:06:43.64 ID:gWE4L13G0NIKU
言うほど政治できてたか?




19: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:06:52.66 ID:c+tM/uhm0NIKU
戦国時代の決着がなかなかつかなかったし、その間でも
武家の棟梁にはいてもらわないと困る
膠着状態の産物




20: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:07:40.32 ID:L9HTVFzM0NIKU
官能の擾乱かはずっと戦国みたいなもん




26: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:08:35.53 ID:XEawPI1RMNIKU
>>20
よく調べたらその最中に一度南北朝統一されてて草生えるわ




21: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:07:51.54 ID:iOoyp56S0NIKU
徳川と同じくらいやん




23: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:08:14.52 ID:zT/tjqihdNIKU
7、9、10、11代将軍は名前すら知らん




32: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:09:26.33 ID:XEawPI1RMNIKU
>>23
9の義尚は有名やろ




24: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:08:22.61 ID:LVZGGqxT0NIKU
応仁の乱後も畿内限定でならむしろ権力は強化された模様

なお細川政元




25: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:08:28.66 ID:oswcL959dNIKU
末期の神聖ローマ帝国みたいなもんやろ




27: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:08:39.07 ID:Y1jXb2kB0NIKU
60まで生きたのが義昭しかいないという早死にの宝庫




28: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:08:42.66 ID:NMCrbb2K0NIKU
成立当初からのゴタゴタでなんとなくまとまっているかなぁ、程度




30: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:09:05.14 ID:+Z/UB9wI0NIKU
くじ引き将軍はリアルカッスレぽい




38: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:10:51.59 ID:LAUCtAWR0NIKU
>>30
しかも殺されるという




41: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:12:14.90 ID:ckaCx6ll0NIKU
>>30
幕府に楯突いたのを片っ端から粛清してた有能なんだよなぁ




46: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:13:17.70 ID:LAUCtAWR0NIKU
>>41
もうちょっと計画的にやってればまだ理解も得ることできたのに行き当たりばったりで処罰しすぎなんだよなあ




31: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:09:21.23 ID:wE78nKB9pNIKU
室町幕府とかいう京都だけすらまともに統治できない雑魚




33: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:09:54.01 ID:Ibw3gJ5S0NIKU
明応の政変からが実質戦国時代やろ?




34: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:10:02.71 ID:oNyRFYOIaNIKU
将軍暗殺してもお取り潰しにならない家があるらしい




36: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:10:24.25 ID:j7nDjOBl0NIKU
嘉吉の乱って地味にやべー事件だろ




35: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:10:07.00 ID:LAUCtAWR0NIKU
批判されがちやけど義昭は幕府再興を目指した意識高い系なんだよなあ




40: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:11:25.16 ID:XEawPI1RMNIKU
14代将軍義栄はなにしたか全然しらん




43: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:12:37.07 ID:Ibw3gJ5S0NIKU
>>40
京都にも入れんし子孫は蜂須賀から冷遇されるしでいいとこなしや




44: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:12:44.00 ID:KB2FFOsYxNIKU
南北朝期の武装公家すき




47: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:13:46.39 ID:XEawPI1RMNIKU
どの大名も家督争いで揉めてて草生える




50: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:15:00.11 ID:Ibw3gJ5S0NIKU
>>47
幕府が相続に介入するからね仕方ないね




48: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:13:47.61 ID:Ec/H1tYQ0NIKU
南北朝の動乱期を経て3代将軍足利義満の時代に最盛期を迎えたが,
有力守護大名の連合政権であったため統制力に欠け,大名の勢力争いが絶えなかった。

このグダグダ感よ




51: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:15:05.55 ID:tlHBfdY4dNIKU
歴史好きが高じると
戦国→幕末→南北朝
に好みが変わると言う風潮
あると思います




63: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:17:35.24 ID:LAUCtAWR0NIKU
>>51
古代も楽しいで




71: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:18:47.81 ID:tlHBfdY4dNIKU
>>63
どのあたりがおもしろい?
平安とか奈良とか面白さわからんかった




74: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:19:31.14 ID:5nwnhpkIMNIKU
>>71
天智天武天皇あたりはおもろいやん




82: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:21:20.68 ID:L9HTVFzM0NIKU
>>71
貴族の権力争いとかいう殺し合い
地方政治はめちゃくちゃ
調べれば調べるほど面白いぞ




88: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:21:55.53 ID:LAUCtAWR0NIKU
>>71
古代はこれという信頼できる書物が少ないからロマンの塊なんやで
基本中国の歴史書の倭国部分の記述を参考にした歴史になっとるし




70: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:18:43.52 ID:gWE4L13G0NIKU
>>51
応仁の乱も凄いけど南北朝こそ日本の分かれ道だよな




80: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:20:57.71 ID:iOoyp56S0NIKU
>>51
近代史のほうが面白くね




42: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:12:15.76 ID:lFzTf3eN0NIKU
足利尊氏が栃木最大の出世頭やな




53: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:15:20.89 ID:+eW71PxHMNIKU
京都に観光資源を残したという意味では藤原氏や源氏よりいい仕事したよね
足利家は90mとも言われる九重塔も立てたけどそいつはさすがに倒れて残らなかった




52: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:15:14.62 ID:XEawPI1RMNIKU
アカン息子が産まれん…せや!兄弟に家督譲ったろ!→息子産まれたンゴ…

このパターン多すぎや




56: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:15:42.92 ID:xIHq/3wg0NIKU
実際は3~6代ぐらいまでしか将軍として仕事してないような




62: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:17:11.90 ID:X0CEClSe0NIKU
>>56
5代目は何をしましたか?




66: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:18:10.60 ID:JxdJi979dNIKU
>>62
すぐ死んで6代目を召喚した




72: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:19:08.22 ID:XEawPI1RMNIKU
>>62
早死した




59: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:16:26.11 ID:Nw6Dt9sE0NIKU
なぜ栃木県民は足利将軍家を誇りともなんとも思っていないのか




61: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:17:07.27 ID:xIHq/3wg0NIKU
>>59
足利氏館はまぁまぁ良かったよ




79: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:20:25.40 ID:ckaCx6ll0NIKU
>>59
下野守護になってないやろ




96: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:23:07.08 ID:lFzTf3eN0NIKU
>>59
思ってるで

基本誰も知らないだけや




60: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:17:05.76 ID:dtqneaNr0NIKU
細川政元はほんまにやべーやつ過ぎて学校教育で教えられない
明応の政変は室町幕府の根幹を揺るがす事件なのに知名度ないのはそのせい




68: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:18:16.27 ID:w8ukTk20dNIKU
将軍が変わる度に戦を仕掛けられる六角さんって何者なんや?




89: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:21:59.15 ID:dtqneaNr0NIKU
>>68
高頼やりたい放題すぎて草
まあそのツケが後に響くんやが




75: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:19:57.47 ID:dtqneaNr0NIKU
義満抜くと一番有能なの義材やろ
なんやあのゾンビ 何回復活するねん




76: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:20:00.63 ID:LAUCtAWR0NIKU
義満「明と勘合貿易や!花の御所と将軍職を義持に譲って倭寇討伐に力を入れるで~」
義持「パッパが気に入らんからパッパがやってた事全部廃止!」




78: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:20:19.07 ID:gWE4L13G0NIKU
義持とかいうパッパ嫌いのアル中




86: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:21:45.69 ID:Y1jXb2kB0NIKU
25年も将軍やってて何やった人かあまり知られてないチャンバラのパパ




83: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:21:26.71 ID:XEawPI1RMNIKU
鎌倉公方とかいう問題児




97: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:23:07.90 ID:dtqneaNr0NIKU
>>83
堀越公方「」




105: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:24:31.06 ID:XEawPI1RMNIKU
>>97
鎌倉は危ないから入っちゃダメ!で伊豆に留まらされて成氏に襲われるのかわいそう




90: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:22:04.55 ID:NMCrbb2K0NIKU
江戸幕府は鎌倉、室町の悪例を尽く潰して作り上げた幕藩体制の完成版だからな




93: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:22:51.10 ID:ckaCx6ll0NIKU
>>90
や家神




98: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:23:25.12 ID:XEawPI1RMNIKU
>>90
有能




112: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:25:42.18 ID:ryIaof/ndNIKU
>>90
後継ぎの問題を真っ先に解決する仕組みは凄い




92: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:22:41.65 ID:tlHBfdY4dNIKU
鎌倉→六波羅が無能揃いのせい
室町→応仁の乱と地方の統治まで幕府が考えていなかったせい
江戸→がんばった

日本の大きさでこれだからローマ帝国とかあんなの維持できるわけないわ




94: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:22:57.41 ID:NXzhMwAO0NIKU
南朝は応仁の乱の時まで残ってるからな
後花園院とかいう隠れた名君に殲滅させられた




103: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:24:15.04 ID:+Z/UB9wI0NIKU
中世は世界的に分裂の時代やと宮崎市定が言うとる
中国もヨーロッパも中央集権型の王朝が成立しにくい時代で
日本なら室町幕府が全国規模の政権になれんかったのがこれに該るということらしい




108: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:24:53.80 ID:qBZxokW40NIKU
終わりが曖昧な感じ
義昭が毛利の庇護下におった時はもう滅亡してると見做していいんだよね?




111: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:25:33.21 ID:w8ukTk20dNIKU
足利将軍で戦した事無いのって5代目と7代目位ちゃうか?




114: 風吹けば名無し 2018/12/29(土) 14:25:56.82 ID:x9CRBdUS0NIKU
これ半分細川幕府だろ