20181230-2




1: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)21:59:55 ID:U5Z
赤穂浪士




44: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:42:19 ID:JJf
>>1
赤穂事件は武士社会に大きな社会提議をもたらしたから
過大評価なんて言っちゃダメでしょう




2: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:00:11 ID:rGY
野口英世




3: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:18:59 ID:px8
新撰組




4: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:20:09 ID:ZwT
アブラハムリンカーン




5: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:20:46 ID:eZL
スターリン




6: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:21:05 ID:th9
聖徳太子




8: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:21:40 ID:2vT
>>6
色々制度作ったやん
知らんの?




13: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:23:02 ID:hJW
>>8
実質は蘇我馬子との二頭体制やんけ
後世に神格化されただけやん




9: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:21:54 ID:rJ3
>>8
実在するかわからんからちゃうけ




16: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:24:11 ID:2vT
>>9
聖徳太子はいないと言ってるのはわけ分からん学者だけや
聖徳太子のモデルになった人物はいるはずや




17: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:25:19 ID:sVr
>>16
実質的に聖徳太子がやったことって法隆寺建てたことだけやで




18: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:26:57 ID:rJ3
>>17
十分すごいやん




19: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:27:04 ID:Lk6
>>17
三経義疏とか天寿国繍帳は太子じゃないんか?




23: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:30:50 ID:sVr
>>19
そこら辺の真偽はかなり怪しいらしいしな
とりあえず豊聡耳とか厩戸とか日本書紀で呼ばれてる奴がやったと断言されてるのはそれぐらいや




27: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:33:53 ID:Lk6
>>23
最近ではやっぱりおるんちゃう?って学説やってヒステリアであってた気がするんやけどなぁ
色々学説あって分からんわ




31: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:36:14 ID:sVr
>>27
ヒステリック起こしてそうな番組で草
そこは学者によってかなり別れとるな
少なくとも日本書紀とその他ちょっとぐらいにしか記述が無くてそれさえなかなかに怪しいからな




35: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:37:36 ID:Lk6
>>31
ヒストリアやった
なるほどな勉強になったわ
サンガツ




40: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:41:07 ID:hJW
厩戸王の存在自体を否定する説なんて聞いたことないわ




7: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:21:26 ID:G6Y
坂本龍馬




21: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:28:07 ID:Pgo
>>7
ちょっと前
マスコミ「坂本龍馬すごい!」
ネット民「坂本龍馬過大評価!」


マスコミ「坂本龍馬過大評価!」
ネット民「坂本龍馬よおやっとる」




25: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:32:30 ID:8bC
>>21
ああ、戦車小隊長さまの某小説で取り上げられて急有名になった人か




11: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:22:27 ID:Lk6
伊達政宗




12: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:22:46 ID:rJ3
>>11
確かにこの人過大評価




28: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:34:42 ID:wav
北条泰時




30: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:35:36 ID:4x8
真田幸村




32: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:36:55 ID:px8
だいたいは吉川英治と司馬遼太郎のせい




38: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:39:44 ID:8bC
>>32
ただの小説を事実として勘違いする文盲な読者連中の所為なんだよなあ




33: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:37:05 ID:VQT
ギルガメッシュ王

まず神さまとかいないし逸話の全てが嘘松レベル




46: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:43:38 ID:0Mk
>>33
ギルガメッシュ叙事詩って実在するか否かやなくて、この世の叙事詩や神話、聖書の原型があるから重要なんやで




34: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:37:18 ID:obq
ドゴール




37: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:39:12 ID:sVr
ド・ゴールよく無能とか過大評価とか言われるけど結構有能やと思うで




45: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:42:33 ID:8bC
>>37
この手のものでいつも思うのは、本当に両極端な評価好きだなと思う

少なくても”評価する人”より有能だろうな




47: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:44:04 ID:wav
逆に過小評価っておるか
徳川吉宗みたいな




48: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:44:19 ID:rJ3
>>47
井伊直弼やろな




55: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:46:16 ID:wav
>>48
過小評価ってより必要悪やな
あいつ居なかったら維新できないもん




50: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:45:22 ID:s68
>>47
米将軍はむしろ過大評価やろ
あんだけやっておいて結局財政再建は出来なかったし




64: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:47:55 ID:wav
>>50
でもある程度は成果あったんやろ?
不運にも飢饉だかなんかでダメになっただけで




54: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:45:50 ID:JJf
>>47
足利義持




51: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:45:23 ID:0Mk
ヒトラーはいろんな意味で過大評価されてると思う




60: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:47:18 ID:jIr
>>51
別にドイツを救ってもいないしそこまでの大戦犯でもないしな




62: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:47:44 ID:rJ3
>>60
シャハトとかいう財務大臣がすごかったらしいな




66: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:48:03 ID:PWL
ヒトラー絡みやとシャハトが妙に評価されたりするわね




58: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:47:09 ID:s68
大村益次郎やろなぁ




70: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:49:09 ID:JJf
>>58
やったのは最初の下地は作っただけで、
完成させたのは山縣たちだったからしょうがない




80: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:53:21 ID:s68
>>70
上野戦争一瞬で終わらせたのは凄くない…?凄くない?
まぁ高杉晋作の方が凄いとは思うけど




69: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:48:44 ID:hJW
田沼再評価の流れきてるなら荻原重秀も再評価されるべき




74: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:52:03 ID:s68
>>69
新井白石「ワイは……?」




76: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:52:25 ID:rJ3
>>74
もともと評価されてるやん




71: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:49:40 ID:Ajd
馬謖




77: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:52:37 ID:px8
>>71
当事はともかく現代の学のある馬鹿って評価は妥当やと思うぞ




86: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:55:09 ID:7kG
>>77
何故か街亭で急に無能になった印象
南蛮では活躍してなかったけ?




73: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:50:21 ID:rJ3
吉田茂は過大評価な気もする




75: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:52:13 ID:8bC
WW2がらみだと堀越二郎とか坂井三郎あたりが過大評価か

堀越さんはあの零戦本(本人は執筆してない)で有名になったし




101: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:02:12 ID:Pgo
>>75
坂井さんは誇張や事実誤認たっぷりの自伝が
うっかりベストセラーになっちゃったからしゃーない

それでも読み物として面白いからワイは好きやで大空のサムライ




112: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:10:50 ID:8bC
>>101
坂井さんは言われるほどベテランパイロットじゃないんだよなあ
支那戦線時代では出撃多くないし、自伝でも支那戦線時代があっさり気味なのはそういう理由

よく言えば、坂井さんはちょっと可愛そうな人なんよ




81: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:53:30 ID:vwd
諸葛亮




82: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:54:11 ID:vwd
岳飛




83: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:54:24 ID:rJ3
中国人多いんゴねえ、、、




93: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:57:50 ID:0Mk
>>83
多いというか、三国志とか水滸伝とかは史実を元にした小説やから、今の言い伝えのほとんどがその時の創作の可能性が高いって話やね
竜馬がゆくみたいなはなし




89: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:56:17 ID:PWL
定期的に出てくる
◯◯はそんなに悪人じゃなかった説
??は大したことやってない説




95: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:58:31 ID:8bC
>>89
マハトマガンジーはそんなに悪人じゃなかった説とかかな




90: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:56:23 ID:vwd
東郷平八郎




92: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:57:17 ID:sVr
>>90
晩節汚しまくりなのが残念やな




94: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:58:01 ID:CF9
六角定頼さん評価して?




96: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:58:45 ID:rJ3
>>94
太閤立志伝では弓教えてくれるから有能




98: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)22:59:18 ID:s68
こんな事言ったら叩かれそうやけど島津義弘って過大評価やろ




102: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:03:19 ID:CF9
>>98
文化人としてかなり有能やないか?




106: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:05:34 ID:s68
>>102
武将としての評価は歪んでると思うんよな
義弘一人じゃなくて兄弟で一丸となって島津家を維持したんやし




110: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:08:51 ID:wU6
>>98
なろう戦術を現実で実践した鬼やで




116: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:13:03 ID:s68
>>110
木崎原の戦いは凄い
関ヶ原は誇張されてる感あって実像がよく分からないンゴ




119: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:17:22 ID:wU6
>>116
城を背にして包囲側の明、朝鮮連合5万を5千で包囲殲滅させた泗川の戦いもやばい




104: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:03:52 ID:WTz
毛沢東やろな

こいつのせいで何千万人死んだんやろ?




129: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:42:41 ID:VQT
>>104
アンチ乙、6000万人規模だから




105: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:04:54 ID:yP9
毛は軍事理論、戦略が評価されてるのであって政治はクソ扱いやろ




107: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:06:08 ID:7kG
革命家毛沢東将軍と指導者マオ主席を同一視するな




108: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:07:03 ID:vwd
直江兼続




109: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:08:08 ID:s68
>>108
愛やぞ




115: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:12:50 ID:1N0
>>108
愛やぞ

いや信濃川の治水に目をつけたのは有能やと思う




113: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:11:24 ID:wU6
水戸黄門




114: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:11:49 ID:fGW
>>113
こいつはヤバい
無能とかじゃなくてガチのサイコ




117: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:15:14 ID:s68
>>113
明治維新の影の立役者やぞ




121: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:18:41 ID:wU6
そういえば新選組はなんであないに評価されているんや?




124: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:21:57 ID:8bC
>>121
小隊長さまの小説で取り上げられて知名度上げたから
それ以前は、あないには評価されとらんのや




125: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:21:59 ID:FmM
呂布

過大というかなんというか…




126: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:22:30 ID:uzT
>>125
化け物みたいな扱いされてるよな




127: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:37:41 ID:7kG
>>126
あれ結構バケモノちゃうか?




133: 名無しさん@おーぷん 2018/12/29(土)23:58:55 ID:uzT
>>127
2~3倍も盛られてるわ
なんか今じゃ神を殺したり一人で3000人殺すぐらいの印象にされてるじゃん