20190104-50




1: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:16:36.62 ID:ta+aHCjHM
これが現実




2: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:16:48.03 ID:ta+aHCjHM
かなしいなあ




4: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:17:12.75 ID:FlZUVb/u0
トップが両方とも鞍替えする珍事件




17: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:20:32.40 ID:yUkm1XMu0
>>4
義政は一貫して東軍やろ
乱の前は日和って山名に媚びた時期あったけど




22: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:21:05.79 ID:Q+yr/k8J0
>>4
義視が1年で西軍に行ってて草生える




5: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:17:49.00 ID:+WDLHov/0
当事者もわかってないやろ




7: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:18:02.95 ID:cOY7JuzO0
歴史家でも完璧に理解してるやつは存在してないぞ




8: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:18:21.80 ID:3Le2Mn700
畠山義就が影の主人公




10: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:19:02.95 ID:fwfdK0NF0
詳細どころか歴史的意義すらよく分からんわ




12: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:19:46.22 ID:Q+yr/k8J0
>>10
戦ったけど戦前と何も変わりませんでしたって事態が草生える




23: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:21:21.95 ID:59flQi/Hd
>>12
国土が荒廃して下克上の受け皿出来てるやろ
全然違う




11: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:19:29.42 ID:I6hFBrWr0
ホンマに分かろうと思ったら近畿以外も見ないといけないからね、しょうがないね




13: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:20:07.59 ID:ZY3wak5E0
本で読んだんやが
正直今一言で説明しろと言われてもできない




14: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:20:08.96 ID:HpsuAS9Ra
年数すら知らんわ




79: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:29:43.63 ID:g6h+I55d0
>>14
ひと夜むなしい応仁の乱やろ




90: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:31:09.86 ID:aCASstFO0
>>79
ひとよむなしい…か!!!
サンガツ!!!応仁の乱146741年やな!!!!




96: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:31:58.67 ID:TH7tF/Wza
>>90




18: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:20:34.32 ID:oa7BdoqK0
畠山義就も分かってないやろ




19: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:20:34.40 ID:CqXG/Rkcd
これ大河ドラマにしろ




38: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:23:40.78 ID:mQRCHQU9d
>>19
日野富子有能説も最近は出てきてるし主人公にしたら面白そう
女ウケも狙える




46: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:25:09.93 ID:FlZUVb/u0
たしかに解説もりもりの大河作れば教材にもなるしいいかもしれんな
問題は作家選びやけど誰かおるか?




52: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:26:13.84 ID:I6hFBrWr0
>>46
解説もりもり大河ならジェームス三木の十八番やったけどな…
まああれ脚本やけど




102: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:33:55.51 ID:F0ASmYyK0
大河でやってくれ
戦国と幕末ばかり飽きたわ




108: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:34:32.53 ID:d6mUh3bI0
>>102
ヒストリアでやったから数年後に早雲でやりそうな感はある




131: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:37:51.35 ID:6WINKVgAd
>>102
応仁の乱は戦国時代に分類されんのか?




21: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:20:41.44 ID:7FsRzE2/0
なんで応仁って言うの




24: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:21:22.51 ID:pqgvl6f90
>>21
始まったときの元号




32: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:22:29.58 ID:S0iqGPUO0
幕府の権力争いが地方で小競り合いしとった連中巻き込んだだけやろ




33: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:22:36.29 ID:I6hFBrWr0
足利幕府自体は義教の失敗から崩壊まっしぐらよな




42: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:24:10.44 ID:h4gFFev3M
>>33
そこから150年持ったのでセーフ




35: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:23:12.97 ID:h4gFFev3M
とりあえず畠山義就と朝倉孝景がSランクで残りはC以下のイメージ




55: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:26:44.78 ID:yUkm1XMu0
>>35
大内はAかBやってええやろ
あいつの撤兵で一応の収束やし




64: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:28:18.54 ID:h4gFFev3M
>>55
あーそうやった、Aでええな
大内上洛して戦線膠着したり講和にも大いに貢献したし




47: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:25:19.29 ID:skuARQWE0
足利義政が弟に政権譲るって言ってたのに日野富子に言われてやっぱ長男に譲るとか言い出したのが始まりやろ確か




56: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:26:49.43 ID:oa7BdoqK0
>>47
数世代前にもそんなやつがいたような・・・




53: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:26:21.58 ID:ZY3wak5E0
細川勝元・足利義視vs足利義尚・山名宗全

みたいな理解を元々はされてたけどもそうではないんよな




57: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:26:55.91 ID:B5VULYKC0

https://youtu.be/4UMO0yXUSI8


これわかりやすあ




58: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:27:06.30 ID:VVaaASwN0
京都はボロボロ




61: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:27:40.13 ID:GYNeWpaM0
ワイのイメージは京都焼け野原にして文化財焼き払った日本史上一番有能な戦いやな




67: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:28:40.98 ID:B5VULYKC0
>>61
無能やん




72: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:29:17.13 ID:h4gFFev3M
>>61
それ有能なんか…?




76: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:29:26.30 ID:3Le2Mn700
>>61
これが一番いけない




63: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:28:02.95 ID:aCASstFO0
戦犯日野富子




66: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:28:35.83 ID:rBfb0L8j0
よう分からんけど日野富子っておはDが悪いんやろ?




82: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:30:21.50 ID:mQRCHQU9d
>>66
最近は普通に有能説が強い
賈南風と同じで女が権力持ってたから叩かれてるだけ




103: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:33:58.62 ID:oa7BdoqK0
>>82
賈南風って有能なんか
竇太后とかはそうやと思うけど




75: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:29:23.85 ID:/JVa/42lp
色んな豪族の一族内での対立ばっかりだったのは覚えてる




83: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:30:28.56 ID:idGSAwUF0
応仁の乱終わった辺りが戦国時代が始まりか?
細川政元とか出てきた辺り




91: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:31:16.64 ID:I6hFBrWr0
>>83
明応の政変で戦国前期スタート説が一般的らしい
でも応仁の乱からスタートってのもあったと思う




94: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:31:46.31 ID:d6mUh3bI0
>>83
応仁スタートの記憶や




95: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:31:57.07 ID:yUkm1XMu0
>>83
享徳の乱説
応仁の乱説
明応の政変説

とりあえずこの3つ抑えてればセーフ




99: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:33:20.91 ID:elIHtGLQ0
>>95
ワイの好きな嘉吉の乱が入ってない




123: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:36:47.82 ID:OJ7l8t7S0
>>91
始まりはこれら2つの内のどれかに絞られてるけど、逆に終わりは1568年の信長上洛から1615年の大坂夏の陣での豊臣滅亡まで説がいっぱいあるよな
J民的にはいつが正しいと思う?

20190104-48




129: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:37:33.28 ID:VkzTGdiR0
>>123
68に終わりってなんやそれ
長慶はダメなんか




130: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:37:42.49 ID:pFw6ZiCC0
>>123
終わりは間違いなく1573やと思うで




136: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:38:26.50 ID:GYNeWpaM0
>>123
1615のげんなえんぶやろ




86: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:30:47.58 ID:87h/RU7p0
山名目線で見たらおもしろい




88: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:31:05.62 ID:S0iqGPUO0
応仁の乱で一番オモロイのは将軍殺した赤松が再興したことやな




100: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:33:35.29 ID:h4gFFev3M
>>88
なんで義教殺した後取り潰しにならんかったんやろな




109: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:34:54.52 ID:GYNeWpaM0
>>100
義教が独裁的で皆から嫌われとったんやろ




113: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:35:51.17 ID:ncr1i7rHd
>>100
村上源氏の超名門なのに潰せるわけないやろ




133: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:38:02.48 ID:h4gFFev3M
>>113
それにしても将軍殺害はいかんでしょ
それに足利も源氏やろ?
赤松は足利より格式の高い源氏なん?




111: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:35:40.16 ID:h4gFFev3M
義教って元々僧やろ?
1番殺生と無縁そうな奴なのになんで恐怖政治なんやろな




116: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:36:15.68 ID:MQpzoec+0
>>111
元僧やし言うこと聞いてくれへん…せや!




114: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:36:06.83 ID:oa7BdoqK0
赤松といっても
ハーシム家とウマイヤ家みたいに別れてるんやろ




122: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:36:46.23 ID:VkzTGdiR0
赤松ってのぶやぼだと黒田官兵衛のオマケのイメージしかない
昔はすごかったん?




134: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:38:08.89 ID:x9ADJRfba
>>122
将軍ぶっ殺す超タカ派やぞ




139: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:38:38.55 ID:VkzTGdiR0
>>134
そんな凶暴な奴やったんか




137: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:38:29.55 ID:MQpzoec+0
>>122
赤松円心は凄かったぞ
あと一門武将に倭寇になったワケわからんバイタリティーの奴がおる




104: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:34:00.18 ID:x5qvoBwK0
戦国時代の100年と近代の100年やと、進歩の差が歴然過ぎてヤバない?




110: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:35:09.59 ID:pFw6ZiCC0
>>104
ウルトラ地方分権やった時代と中央集権でガチってた頃と比べるのはアカンやろ




112: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:35:41.44 ID:Wdlv0Lb6M
足利幕府は尊氏の時代から既に崩壊しかけてるだろ
味方を増やすために後家人達と無理な約束した結果守護大名がむちゃくちゃやりはじめて統率とれなくなって後々崩壊してんだから




125: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:37:13.15 ID:9HmJWj+P0
>>112
尊氏の時期は室町幕府時代ではなくてまだ南北朝時代なんだし、教科書でもそういう扱い




118: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:36:32.50 ID:FlZUVb/u0
将軍の跡継ぎ争いに乗じた権力闘争から当事者にすら意味不明な大規模争乱になったのはぶっちゃけアホだったからだとしか思えん
誰が得したねん




119: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:36:37.20 ID:27hMpQnsd
15年続いた日本史に残る大戦争で京都は餓死者と病人で溢れ返ったのこれやっけ?




124: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:37:12.60 ID:D4nU+CHb0

20190104-49




135: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:38:12.33 ID:N+efNFzja
足利幕府で平穏だった時期ほとんどないじゃん




138: 風吹けば名無し 2019/01/04(金) 00:38:33.13 ID:mT1j5rdZ0
信長の野望でクソ無能の一条家は元々都にいたけど応仁の乱での戦乱を避けて四国に移って土着したことはあまり知られていない