20190105-3




1: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:17:47.62 O
なぜ迷子になったのか

八甲田雪中行軍遭難事件(はっこうだせっちゅうこうぐんそうなんじけん)は、1902年(明治35年)1月に日本陸軍第8師団の歩兵第5連隊が青森市街から八甲田山の田代新湯に向かう雪中行軍の途中で遭難した事件。訓練への参加者210名中199名が死亡(うち6名は救出後死亡)するという日本の冬季軍事訓練において最も多くの死傷者を出した事故であるとともに、近代の登山史における世界最大級の山岳遭難事故である。

日本陸軍は1894年(明治27年)の日清戦争で冬季寒冷地での苦戦を強いられた経験を踏まえ、さらなる厳寒地での戦いとなる対ロシア戦に向けた準備をしていた。日本陸軍にとって冬季訓練は喫緊の課題であった。対ロシア戦は2年後の1904年(明治37年)に日露戦争として現実のものとなる。
雪中行軍は青森歩兵第5連隊210名が1月23日から、弘前歩兵第31連隊37名と新聞記者1名が1月20日から2月1日までそれぞれ異なるコースを行軍した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/八甲田雪中行軍遭難事件




6: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:22:14.69 0
山をなめてた




7: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:23:05.85 0
ちゃんと用意していた別の隊の連中は生還しているからな




9: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:24:37.75 0
生き残ってるやつも悲惨っていう




10: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:25:35.22 0
無能上司の気まぐれに振り回されたのと運の悪さ




11: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:27:15.84 0
天が見放したから




13: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:27:59.52 0
部下で助かる方法なかったのか
途中で逃げ出したら殺されるか




14: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:28:15.02 0
もともと準備してた隊長が休暇で交代ってあほやろ
ピクニックにでも行くような気分やったんだろな




15: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:29:30.36 0
元々準備してた隊長は行きたくないからサボったのかな




17: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:31:52.10 0
冬山なめてたから仕方ない




18: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:32:53.42 0
指揮命令系統がはっきりしなかった
天候悪化で迷ったら無理に歩くより雪洞掘って待機すべきをやらなかった
(雪洞は外気遮断と熱を保持するから見た目より暖かい)
低体温症による遭難や事故死は最近でもあるから当時はしかたないけど




20: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:33:57.57 0
立ったまま凍死って
恐ろしすぎるわ




21: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:36:18.80 0
八甲田はガチで怖い




22: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:38:25.93 0
偶然にも記録的な大寒波が来てて
このとき北海道で記録された最低気温が今も破られてない




23: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:40:14.99 0
防寒装備が貧弱だったというのもあるだろう
たまたま当時出たばっかりのゴム長靴を履いていた将校が凍傷にもならずに
無傷で帰還してるし




24: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:40:30.15 0
低体温症になると初期は意識があっても体が動かなくなる
そのうち幻覚が見えるなど意識障害が出て
最後は心肺停止で死に至る
いきなり喚いたり裸になったりするのかはわからん




32: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:43:46.22 0
>>24
幻覚が見えるくらいの状態なら冬山で脱いだり喚いても不思議じゃないな




26: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:41:23.52 0
ゴム長靴でもしんどいのに
わら履いてる人とかやばいだろうな




27: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:42:01.12 0
ラッパ吹いて唇がさけるとか怖すぎ
無理すんなよ




28: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:42:03.81 0
低体温症ってめちゃくちゃ苦しいらしいね
銃で自分を撃って死ぬ人もいるくらいなんでしょ




36: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:46:26.38 0
>>28
苦しくは無い
むしろ昏睡状態になる
それと銃で自殺なんて不可能
初期でも体が動かなくなるから自殺すらできなくなる




42: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:51:53.27 0
>>28
登山八人遭難死のやつ見ると動かなくなったり頭がおかしくなってるね
苦しいというより




29: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:42:08.58 0
確かに当時は足袋にワラジで雪山を登ってたからな




34: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:46:00.28 0
全裸になる奴は
外気と体内の温度の差があり過ぎて暑いと勘違いするからって聞いたな
ドライアイスで火傷するのと似たようなイメージ




33: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:45:34.97 O
ロシアでの戦闘を想定した訓練だったんだっけ




37: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:47:02.31 0
ロシア遠征に行ったナポレオン軍の兵士も低体温症で大量に亡くなった
低体温症は恐ろしい




39: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:49:08.23 O
別の遭難の話だけど
まるでそこが温かい屋内であるかのように衣類が畳んで置かれた側に半裸の凍死体があったとか




40: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:50:37.58 0
高山病も相まって標高高い山だと裸になるって事案は割とあるらしいね




43: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:52:07.28 0
トムラウシ山遭難(夏場だが暴風雨中の登山)とか
吾妻山遭難(冬場の悪天候で無理をした)とか
低体温症で事故死したのはここ20~30年前ですら発生している




45: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:53:44.15 0
これとはちょっと違うけどディアトロフ峠事件の怖さは異常




61: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 01:11:25.14 0
>>45
アンビリーバボーが調査したのをネットで見たが
諸説ある内可能性が高いのは竜巻が発生しやすい場所にテントを張ってしまい
竜巻自体は小さいものでも超低周波音が精神にダメージを与え
本能的にテントから逃げだし凍死or滑落死ってらしい




49: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 00:57:00.96 0
ちょうど今は雪山登山の遭難シーズンやな




56: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 01:04:48.19 0
ドイツとソ連の東部戦線の冬場なんて
八甲田山以上に寒かっただろうな




60: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 01:11:23.98 0
八甲田山雪中行軍遭難資料館に行ってから
http://www.moyahills.jp/koubataboen/
r40を登って後藤伍長発見の地と銅像茶屋のところにある
雪中行軍遭難記念碑の像を見るとね

本当に銅像にすべきは万事に備えて帰還した弘前第31連隊なのに
って思うよ




74: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 01:22:47.96 0
スノーボード雑誌でアメリカの兄ちゃんが八甲田滑ってたら
後ろから日本軍の亡霊が追いかけて来たと書いてあった
歴史全く知らなくても見えるって事は幽霊っているんだな




76: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 01:24:03.23 0
毎年自衛隊が慰霊演習してるんじゃなかったかな?




80: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 01:25:24.46 0
八甲田温泉に泊まって湯に浸かってると
兵隊さんが入りに来るかなと気になる




77: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 01:24:07.17 0
ヒートテックとかフリースとかダウンジャケットとかがあればみんな死ななかったのかな




82: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 01:26:43.86 0
>>77
それだけじゃ無理
いくらヒートテックでも雪山に一晩中いたらアウトになる
(テントや雪洞に待避しない場合)




92: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 01:35:09.19 0
GPSナビが壊れてたのか?




100: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 02:30:45.32 0
>>92
そもそも方位磁針が凍りついて役に立たず
方位が分からないまま彷徨い続けた




93: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 01:35:10.95 0
北国生まれの兵士は独自の防寒対策してたから助かったらしいな




97: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 01:49:34.58 0
ドキュメンタリー八甲田山で実験していたが
ホワイトアウトで視界が短距離な場合地形の関係で低い方へ進路がそれ
詰まったところで崖を登るはめになり同じ所をぐるぐる廻ることになったそうだ




98: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 02:16:30.07 0
このときって旭川で観測史上最低気温が記録されたんだよな
日本全国的にヤバイ天気だった




99: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 02:20:36.15 0
爆弾低気圧だな




104: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 04:20:37.28 0
裸で死んだのは映画では発狂してということになってるけど
医学的には体温が極端に下がると相対的に気温が上がったように脳が錯覚して
暑く感じるので服を脱ぐという
病院でも衰弱して死ぬ人は死の直前は暑い暑いというらしい




168: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 15:26:57.41 0
>>104
エベレストでもそんなシーンあったわ
戻れ無くてビバーグしてたが服脱いでる途中で滑落死してた




108: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 07:33:39.81 0
あれなんで映画にできたの?
誰か助かってエピソード教えてくれたの?




119: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 07:57:55.50 O
>>108
リアルタイムで地元新聞記者が途中まで同行して行軍記を新聞に書いていた
そこが行方不明になったり民間案内の村人らが英雄扱いされた史実が残り
それを気象学に詳しい作家新田次郎が半ノンフィクション(固有名詞を使いフィクションと自分の推察で構成)にして
ベストセラー→映画化




111: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 07:48:16.24 0
地元民の協力を得なかったのがすべてだな




112: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 07:50:24.52 0
地元民の指示を仰ぐなら行かないで話し終わるから




116: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 07:52:15.91 0
別部隊も同時に行軍してたけどそっちは全員助かったんだよね
しかもそっちの方が全然距離が長いっていう




118: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 07:54:52.16 0
映画は名作だったな行軍成功した隊も後に戦死する字幕で衝撃受けるけど




125: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 08:43:39.00 0
高倉健チームは完走してるけどね




142: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 13:15:40.97 0
>>125
北大路欣也チームも健さんチームぐらいの人数で先に完走してるんだよな
それがあんまり成績よかったもんで
スーさんがイケるやん!よっしゃ隊員を200人に増やしてワシも一緒に行ったるわ!
ってなって案内人は断るわ口出して指揮を混乱させるわ




134: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 10:29:47.20 0
遭難って山だけじゃなく他にも教訓があったりするからね




138: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 12:22:58.69 0
画面暗過ぎて豪華キャストなのに誰が誰なのかわからない
健さんでさえ声で判別する状態
だから健さん隊だけ生還出来た




143: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 13:16:36.08 0
>>138
4K版でもそうなのかな
こんどあったら録画しよう




169: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 15:34:08.59 0
>>143
去年放送したもの録画したけど顔が判る様に明るさ調整してるから誰か判るよ
当時の撮影監督が編集に付き合って指示してる映像もあった




174: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 15:57:15.99 0
>>169
サンクス




114: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 07:51:27.06 0
たしか近くの山小屋に泊まらずに
仲間内で深夜まで宴会したいから避難小屋でとまって
結果悪天候のニュースを聞きそびれて遭難した事件あったよね

山小屋にとまってた人は管理人からの注意点をきいてみんな無事に下山したのに




126: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 08:48:41.14 0
>>114
吾妻山だなそれ




117: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 07:53:55.51 0
吾妻山の事故のやつだな




141: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 13:13:42.11 0
現代ならスマホ一つで助かるのにな




144: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 13:17:09.25 O
>>141
軍隊なら耐寒電子機器はあるだろうな




145: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 13:17:34.61 0
電波が入らないとスマホは使えない
GPSは上空からだからその機能は使えるが
低温になるとバッテリーが動作しなくなるから万能でも無い




147: 闇林檎 2019/01/05(土) 13:19:15.65 0
高倉健は南極物語といい網走刑務所の檻の中といい、極寒が好きなんだな




149: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 13:21:41.00 0
>>147
でも本人福岡人なんだけどな




150: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 13:22:55.44 0
ポッポ屋でも寒そうだった健さん




153: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 13:28:53.67 0
トムラウシって夏なのに雨や風だけで凍死したんだろ
山怖すぎる




154: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 13:41:48.41 0
気化熱の原理だよ
濡れた布巻いて強風送るかあるいは熱かけると気化する時に熱奪うから
物体は冷えてしまうってこと

昔JRの保線していた人にたまたま無人駅で出会い
麦茶ごちそうして貰ったらめちゃくちゃ冷たくてびっくりした
聞いたら移動で使うオープンタイプのモーターカーの前面に置いておくだけで冷えるってね




155: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 13:45:47.32 0
夏と言っても山だから結構寒いし濡れて風に吹かれたら死んじゃうわ




156: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 13:51:56.55 0
故人の名誉のために書くけど
トムラウシは山を舐めて軽装備だったのは誤報で
荷物に雨具や予備の防寒具を持ったまま低体温症でなくなった




160: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 14:20:51.96 0
>>156
あれは濡れていない衣類を着込むよう指示していれば死者は減っていた
衣類はあったが低体温症になってしまうと自力でザックから取り出し着込むことすら不可能になる




165: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 15:09:57.43 0
>>156
風雨が強くなりそうだからと朝時点で行動を止めようとしたメンバーもいた
ただガイドが日程延ばした時の損失など計算し無理に強行した責任が大きいから
メンバーは責められないな




161: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 14:39:49.93 0
現代の最先端の防寒装備を当時のに人に着させたらどの位助かったんだろうか
それでもやっぱ相当数死んでたのかなあ




163: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 14:52:43.73 0
死者は減ったがゼロにはならんでしょ
保温効果や外部からの防水機能を高めたが
それだって夜間-10℃の猛吹雪の中では限界がある




164: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 14:59:27.96 0
あまりに天候が悪ければたとえ現代の防寒具を着込んでても全員生還は無理
下っ端の人たちは防寒具が少なかった上に最初の頃は重い荷物も持たされてたし体力奪われただろうから




170: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 15:36:50.94 0
軍隊であっても極限状態なら役立たずの上官なんざ無視して早々に逃げた方がいいし
現代のツアー旅行なんかヤバいと思ったら強行派と別行動してまともな山小屋に行くとか留まればいい
無理に山登ったら後のこと考えて行動しなきゃと余計焦って悪い結果を生む
事前準備や装備がきちんとできてなかった時点で諦めなきゃ




172: 名無し募集中。。。 2019/01/05(土) 15:38:35.43 0
行かないのが最大の対策