20190107-13




1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:31:53 ID:AAL
気の毒すぎる
軍部にいいようにされた挙げ句の果てに絞首刑とか



2: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:33:16 ID:AAL
なんで嶋田や荒木が死刑逃れてるんや
おかしいやろ



3: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:34:58 ID:MAw
調べたら戦時中大臣ですらなかったんやな
なんで死刑になったん?



4: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:35:49 ID:AAL
>>3
軍部大臣現役武官制の復活と南京事件を止めなかったから



5: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:36:16 ID:TCO
>>4
どうあがいても死刑不可避な件

松井がかわいそう



6: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:36:19 ID:0Ms
広義国防国家やっけ
そのイメージしかない



9: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:37:58 ID:2yK
郷里の偉人だけど正直公平に判断すると戦犯の一人



10: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:38:21 ID:TCO
>>9
軍部大臣現役武官制の復活を止められなかったのがまずすぎた



15: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:39:56 ID:2yK
>>10
広田三原則もあかんやろ



19: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:41:28 ID:TCO
>>15
中国政府の要望を蹴ったんだっけ?



22: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:42:37 ID:2yK
>>19
大体あってる
中国側の相互主義的な提案に対して一方的な譲歩を強いたのが広田



12: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:39:28 ID:TCO
公平に判断すると本当のA級戦犯は誰になるんだ
東条と広田は結局入りそうだが



13: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:39:41 ID:AAL

>>12
近衛文麿



15: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:39:56 ID:2yK
>>12
近衛が強すぎる
松岡もやりたかった事は分かるが結果的に裏目



21: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:42:18 ID:AAL
>>12
あと、戦争に至るそもそものきっかけなら柳条湖事件起こした石原莞爾やな



25: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:43:15 ID:2yK
>>21
満州事変がきっかけってのはその通りだが、その後二匹目のドジョウを狙って華北分離工作やろうとしたのはまずいやろ



27: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:43:54 ID:AAL
>>25
松井石根は極刑になったな



28: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:44:19 ID:TCO
>>27
ワイが>>5で述べた人だね



16: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:40:29 ID:xzu
堂々退場した人て誰やっけ



18: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:41:22 ID:0Ms
>>16
松岡洋右



23: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:42:48 ID:AAL
石原はちゃっかり生き延びてるのが納得できんが



32: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:46:00 ID:Afd
>>23
なんで生き残れたんだ…



36: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:47:04 ID:AAL
>>32
東條と対立して予備役に回されたからや



26: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:43:41 ID:A4f
石原は連合軍に対してなにかしらの打撃を加えとったら処刑されたかもしれんな



29: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:44:21 ID:owz
林銑十郎とかいう謎の人物



30: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:44:55 ID:2yK
死刑にされるほどの罪じゃないのは確かだけど、外務大臣時代も首相時代も何もやらなかったどころか有害だった
>>29
永田鉄山が殺されなきゃよかったんだが。



31: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:45:46 ID:AAL
>>29
何にもせんじゅうろうの通り何もせえへんかったな
もし終戦まで生きてたら東京裁判でどんな風に裁かれとったんやろか



34: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:46:22 ID:0Ms
>>29
抱合なんとかって政策掲げてたな



35: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:47:01 ID:2yK
何も銑十郎元帥っていう仮想戦記は林銑十郎に憑依した現代日本人が政治的立ち回りがうまくて勝ち組につく話だけど面白い



37: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:47:35 ID:TCO
本当のA級戦犯候補

東條英機
広田弘毅
松岡洋右
石原莞爾&板垣征四郎
(近衛文麿)



38: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:48:36 ID:2yK
>>37
東條の部下の三奸四愚は入れていいような



40: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:49:18 ID:A4f
>>37
日本側にとってのA級戦犯って感じやな



41: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:49:49 ID:TCO
>>40
アメリカのA級戦犯は
トルーマン
ルメイ
(ルーズベルト)
あたりになりそう



47: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:50:46 ID:2yK
>>41
ホーンベックとコーデル・ハルでしょ



49: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:51:09 ID:AAL
>>41
ハリーデクスターホワイト



42: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:49:58 ID:AAL
山本五十六も戦死しなかったら間違いなく死刑



44: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:50:23 ID:A4f
>>42
ワイも山本が生きとったらA級戦犯不可避やと思うわ



45: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:50:34 ID:TCO
>>42
確かに



46: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:50:39 ID:owz
ゆうてA級戦犯で死刑になった奴はおらんし
死刑になるならないはほぼ連合国の気分やろな



48: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:51:02 ID:hoH
戦犯はフーヴァー



51: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:51:40 ID:2yK
>>48
フーヴァーとかいうアメリカのぽっぽ



55: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:52:18 ID:TCO
>>51
スムート・ホーリー「関税上げまくったろ!」



50: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:51:35 ID:0Ms
鈴木貫太郎はなんで総理退いたんや?



57: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:52:51 ID:AAL
>>50
戦争を終わらせるための内閣だったから



53: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:51:53 ID:A4f
アメリカの場合だったら日本との戦争回避をしなかったところが罪の対象になるかね



59: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:52:56 ID:TCO
>>53
あと日本を無条件降伏に追い込んだ点も罪の対象だな



54: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:52:04 ID:AAL
赤のスパイにハルノートの原案書かせたルーズベルト無能



61: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:53:05 ID:hoH
イギリスが悪いよイギリスが



64: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:53:38 ID:2yK
>>61
イギリスは三国同盟結ぶまでは援蒋ルート中断したりしてたんだよなぁ…



66: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:54:11 ID:hoH
>>64
いやこいつマジでWW2の遠因やろ



67: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:54:32 ID:TCO
>>66
WW2の遠因はフランスなんだよなあ



71: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:55:10 ID:2yK
>>67
WW1後のドイツいじめは因果応報だぞ



72: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:55:39 ID:TCO
>>71
WW1後のドイツいじめ
WW2後の日本いじめ

歴史は繰り返される



68: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:54:35 ID:2yK
>>66
ん?ww1後のドイツに甘かったこと?



75: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:56:13 ID:hoH
>>68
ww1ではイタリアと密約しながらも反故にしてファシズムに走らせるし
日本に参戦けしかけといて後で一人勝ち許さんで日本孤立させるし



77: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:57:00 ID:2yK
>>75
日本の参戦は自主的なんだよなぁ…



85: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:58:17 ID:hoH
>>77
それはマジでちゃんと資料読め
ブリがシンガポールでのインド兵反乱に関しても日本に鎮圧要請出てるし
ドイツ艦の輸送遮断防止にも以来出てるし



94: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:59:47 ID:2yK
>>85
大隈重信内閣が元老にも相談せずに参戦決めたのでは?
反論になってない



106: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:02:04 ID:hoH
>>94
それがなんで日本が自主参加した理由になるか分からんわ



125: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:06:12 ID:2yK
>>106
イギリスが要請する前から加藤高明外相が参戦を打診してたしイギリスは日本が宣戦布告しそうになると要請取り下げてるんだが



84: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:58:10 ID:owz
Ww2の原因は山県有朋あたりまで戻ると思うんですよ



86: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:58:27 ID:owz
なんなら江戸まで



88: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:58:40 ID:AAL
>>86
大戦犯ペルリ



90: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:58:56 ID:hoH
>>86
おは莞爾



95: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:59:55 ID:owz
あとは周りに流されすぎる国民性



100: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:00:39 ID:FN0
遠因言い出したらイギリスなんかほぼ全ての戦争の遠因か近因やろなぁ



101: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:00:59 ID:PHf
日英同盟破棄したあたりからブリカスと急速に仲悪くなったの泣ける



107: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:02:11 ID:AAL
>>101
世界恐慌あたりまではまだマシやったぞ



89: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:58:49 ID:728
よく誤解されるけど松岡は連盟離脱反対派やったんやぞ、最後まで粘ってたし
アカンかったのは外務大臣時代



99: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:00:39 ID:2yK
>>89
内田康哉が悪いがそもそも熱河作戦やった関東軍が悪い



92: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:59:34 ID:PHf
スターリンと駅でハグした松岡



97: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:00:30 ID:A4f
>>92
スターリン「我々は同じアジア人だ」



155: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:16:38 ID:A4f
松岡は防共協定結んだときに20年間日英同盟が日本外交の基調だったように
これからは日独防共協定が日本外交の基調になるって言っとるんよね



158: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:17:16 ID:728
>>155
国際連盟残留失敗で戦犯かと覚悟してたら英雄化して狂ったという風潮



165: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:19:24 ID:A4f
>>158
英米は無理で中国は内戦中と反日であてにならん共産主義のソ連はあり得ない
じゃあどこと組むかとなるともうドイツしかないからね
フランス?知らんがな



213: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:36:24 ID:A4f
松岡外相の性格に難あったのは確からしいが
スターリンに対して
『広大な領土をもっているソ連邦がなぜこのような寒い場所の小さな領土(北樺太)を
日本に譲りたがらないかわからない』



105: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:02:00 ID:QE3
小磯なんだよなぁ・・・



112: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:03:35 ID:PHf
>>105
なんかいつのまに総理になってあっさりやめさせられたイメージ



123: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:05:59 ID:QE3
>>112
「東条降ろしたものの誰にすればええんやろなぁ・・・」
「せや!陸軍仕官名簿を上から見て決めればええやんけ!」
「あと海軍とか色んなとこの歓心得るためにポスト大盤振る舞いしたろ!」

小磯「あかん各派が対立しまくって全然決めることできないンゴ・・・」

こんなんでどうしろと



126: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:06:36 ID:AAL
>>123
それで禁錮20年は哀れやな



146: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:13:24 ID:QE3
昭和天皇「レイテ負けたんやけど」
小磯首相「ふぁ!?初耳ンゴ!!」
いかんでしょ



147: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:14:04 ID:2yK
>>146
現役軍人じゃないと大本営に出席できないとか言うクソ制度
なお伊藤博文は普通に出席していた模様



148: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:14:32 ID:F1L
>>146
お飾りだったからしょーがない(いや、良くないのは分かるんだけど)
本人も首相になってから戦況のヤバさを知ったくだいだし



151: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:15:22 ID:2yK
小磯くんはウッキウキで台湾沖航空戦の祝勝の国民大会で演説してるのが哀れや



152: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:15:57 ID:QE3
>>151
敵を騙すにはまず味方からって言うし多少はね?



156: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:16:55 ID:TCO
>>151
それ大嘘だったんだよな



153: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:16:12 ID:F1L
>>151
本当は実際の戦績を分かってたんじゃない?



157: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:17:12 ID:2yK
>>153
分かっていたのにフィリピンでレイテ島決戦やろうとしたならただのガ●ジだぞ



164: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:18:56 ID:F1L
>>157
小磯「日本はボロ負けや」
国民「ふざけんな、んな訳あるか、首相やめろ」

こんなことになりそうなのに真実を言うと思うか?



171: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:20:24 ID:2yK
>>164
別にそんなこと言わなくても当初の予定通りルソンで決戦すれば良いだけ



118: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:04:50 ID:PHf
貫太郎は黙殺の解釈問題なきゃ慶喜みたいに高評価だらけになったはずなのに



127: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:06:52 ID:2yK
研究者がよく言うのは宇垣一成内閣が流産しなかったらよかったやな



130: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:07:10 ID:uGY
米内光政とかいう有能なのか無能なのかよくわからん男



131: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:07:27 ID:AAL
>>130
なお連合国には平和主義者と賞賛された模様



133: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:08:04 ID:2yK
原敬が死んだ後の政友会も浜口雄幸が死んだ後の民政党もグダグダすぎる



159: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:17:34 ID:QE3
外務省と関東軍で二重外交やってるのは笑う
ちゃんと統制しろや



161: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:18:05 ID:2yK
>>159
興亜院で一元化されたぞ
(機能したとは言ってない



168: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:19:32 ID:AAL
>>159
きちんと石原莞爾を処分して関東軍の暴走を阻止すれば何も問題はなかった



193: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:25:59 ID:2yK
歴史の恥は東條の自決失敗でしょ

あれさえなければ東條もあそこまで叩かれることなかったような



195: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:26:23 ID:TCO
>>193
ヒトラー「」
近衛「」



199: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:27:22 ID:2yK
>>195
東條はその二人に比べたら罪は軽いし自決してれば情状酌量してもらえたんじゃない?



197: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:27:11 ID:A4f
証拠になる資料をことごとく燃やしたせいで生存者の発言が貴重になった時点で
東条が生きとったのは有能だと思うわ



204: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:29:09 ID:TCO
>>197
GHQ松「罪状をでっち上げて都合の悪い情報は揉み消すから関係ないぞ」



209: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:34:18 ID:IIn
近年の総理大臣にも不遇な人いそうやな