20190108-1




1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:30:20 ID:QxM
1(二)核兵器
2(右)奴隷制
3(中)人工知能
4(三)農業
5(一)携帯電話
6(捕)一神教
7(遊)ロケット
8(左)常備軍
9(投)共産主義


主観モリモリやし反論どうぞ

なおそれぞれに利点もあった模様



3: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:30:44 ID:h30
なんというかアホ過ぎて話にならん



10: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:32:47 ID:3bZ
常備軍が人類に与えた負の影響がわからん



17: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:35:03 ID:xR5
>>10

完全なる非生産組織やぞ

発生が不可避であったにせよ人的・物的資源を浪費して同種で殺しあうだけの組織が負の影響ないとかありえんやろ



62: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:44:46 ID:3bZ
>>17
それは常備軍じゃない
軍隊そのもの
むしろ戦争を専門家のみがするようになるから
国家に所属してる人類にとっては不利益がないのでは?



11: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:33:18 ID:SoF
核より化学兵器と生物兵器のが殺してる



12: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:33:27 ID:XNb
解説よろ



20: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:35:34 ID:n7k
資本主義がない



23: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:36:27 ID:xR5
>>20
入れるか迷った



22: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:36:22 ID:XKD
資本主義の恩恵をたっぷり受けといて資本主義は糞!とか草生える



21: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:36:01 ID:n7k
インターネット



135: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:51:46 ID:CpP
>>21
これやな



25: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:37:18 ID:v6k
農業のどこらへんが不幸にしたんや



29: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:38:26 ID:xR5
>>25

毎日何時間か木の実拾ってたまに動物狩ってるだけで平和に暮らせたんやぞ

伊達に日本が一万年縄文時代やってた訳やないぞ



38: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:39:49 ID:v6k
>>29
餓死する可能性もあるけどな



46: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:41:42 ID:xR5
>>38

わざわざ農業までして餓死する人類さん...w



53: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:42:39 ID:v6k
>>46
可能性は減るよね



28: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:38:08 ID:dF9
解説は?



30: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:38:57 ID:xR5
ごめん解説してくわ

つっこみも頼むで



42: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:40:55 ID:xR5
核兵器

言わずと知れた人類史上最悪の大量破壊兵器
初めて人類を絶滅させうる発明をやらかした人類()

安定的エネルギーを確保できる原子力発電を生み出したことは擁護できんくもないポイント



45: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:41:19 ID:N5a
思ってたんと違った



47: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:42:03 ID:BkV
核で人類が滅びれば、人類は平等を手に入れることができるんだ!



51: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:42:22 ID:XKD
イッチはもう農作物食わんでええな
あと農業によって発展した文明の恩恵も受けんでええな



57: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:44:04 ID:xR5
奴隷制

最悪の人権侵害...と思いきや歴史的には奴隷は同じ人間とは考えられなかった可能性が微レ存

ギリシアでは民主主義や学問の発展に繋がったことは一応評価



67: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:47:20 ID:BkV
>>57
負けたら殺されるよりはマシ
ローマの奴隷はマジメに働けば解放の可能性があった



60: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:44:29 ID:z0Y
ハーバー・ボッシュ法やろ
これのお陰で人口と火薬の生産量が飛躍的に伸びた



63: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:44:54 ID:xR5
>>60
これあるかも



65: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:46:16 ID:wan
>>60
オストワルト法とセットやな



66: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:46:58 ID:xR5
なんか全部解説はだるくなってきた(ハナホジ-

解説必要なのある?



69: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:47:32 ID:z8Z
>>66
共産主義



89: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:00:40 ID:xR5
>>69

人間の感情や欲望をコントロールすることが前提の思想なせいで独裁や監視社会とのシナジーが異様に高いのと、失敗を繰り返して漸進していくっていう人間社会の基本と相容れないのがアカンかなって個人的に思う

皆んなは共産主義についてどう思ってるんや?

ネトウヨ的なコメントは要らんで



92: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:16:46 ID:apo
>>89
共産主義が台頭したおかげで資本主義国でも格差が拡大するのは危険だって再分配政策をするようになったから利点はあったな



93: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:25:31 ID:xR5
>>92

結局は中道左派的な社会民主主義に落ち着いてくのかなぁ



73: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:48:51 ID:wan
>>66
ロケットよろしく



88: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:56:24 ID:xR5
>>73

核兵器の脅威を飛躍的に増大させたのもそうやし、宇宙開発の名目で途方もない資源を消費するからや



68: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:47:29 ID:GbN
核兵器によって殺された人間と核兵器がある事によって殺されなかった人間てどっちが多いんやろな



71: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:48:26 ID:xzu
船やぞ

もちろん交易が盛んになって遠くのものを手に入れられるようになった利点もあるが、一地域の風土病が全世界で蔓延するようになった



75: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:48:56 ID:Ebm
>>71
ペストはモンゴル軍によって陸路でパンデミック引き起こしたぞ



78: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:49:59 ID:xzu
>>75
それは何の発明が原因と言えるんや



79: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:50:18 ID:Ebm
>>78
あえて言うなら騎乗?



80: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:50:53 ID:3bZ
>>79
家畜馬じゃね?



85: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:53:03 ID:xR5
>>79
この回答は頭いいな

打線に入りそう



72: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:48:35 ID:BkV
携帯電話の何が悪いん????



81: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:52:14 ID:xR5
>>72

土着的なコミュニティとの乖離を促して24時間他者との接続を強制されるからや



84: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:52:55 ID:Ebm
>>81
嬉々としておんJやってるくせに何を言ってるんですかね・・・



86: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:54:03 ID:xR5
>>84

当たり前や

もう人類の誰も打線に書かれていることとは無縁で生きてはいけないんや

取り返しが付かないからこそ最悪な発明なんや



76: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:49:33 ID:3bZ
人類を不幸にしたものは人類でおk



87: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)20:54:39 ID:xzu
???「人間は自由の刑に処されている」



90: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:15:57 ID:2k7
核兵器よりもダイナマイトかなあ



95: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:27:10 ID:xR5
>>90

ダイナマイト以前から爆発を利用した兵器はあったけど(もちろんダイナマイトはもともと兵器ちゃうが)、核兵器はそれとは一線を画するもんやからなぁ



91: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:16:28 ID:0uT
時計がないやり直し



94: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:26:03 ID:xR5
>>91

忘れてた

これ頭いいわ

どう考えても現代人の敵や



99: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:29:56 ID:pjH
一神教は中央集権的になりやすいから、国力を高めるとかそういう点では役に立ったよ



102: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:31:33 ID:pjH
核兵器も殺した人数で言えば全然だし
相互確証破壊による平和という側面もあるから打線入りは厳しい



108: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:38:04 ID:xq6
パックス・ニュークリアとでも言いますか歪な平和やね
丁重に管理しとるつもりでも使いたがるアホもおらんとも限らんし



110: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:41:50 ID:xR5
核兵器のお陰で平和論ってのはどうなんかね

中小国の戦争は何一つ抑制されとらんし、ポストWW2で核兵器が無かったからって大国間戦争があったとも思えんのやが



112: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:42:37 ID:qt6
人工知能の解説



117: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:46:15 ID:xR5
>>112

共産主義の説明でも挙げたけど、人工知能もまた監視社会化への寄与がでかすぎると考えてる

人間の知能では絶対にできんことができてしまうっていうことへの恐怖があるんや(人それぞれやと思うけど)



131: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:51:19 ID:sn1
>>117
???「じゃけん人間は農業だけやってましょうかねえ
逆らう奴は皆殺しやで」



144: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:57:43 ID:qt6
>>117
情報を解析して人間の答えを出す方の監視型人工知能は確かに気持ち悪い
悪用されたらえらいこっちゃ

独立型の人工知能は夢があるけどね



114: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:43:05 ID:GRi
資本主義とか不幸になる人いないと幸福が生まれないシステムなのでは



115: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:44:08 ID:pjH
資本主義が人を不幸にするなら貨幣の方がしっくりくる
貯められるようになるともっと欲しいと欲が出てそこに争いが生まれるんやで



116: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:44:55 ID:GRi
>>115
それが資本主義やけど…



118: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:47:48 ID:pjH
>>116
いや単に貨幣が存在するというだけなら資本主義にはならんぞ
例えばいくら貨幣があっても私有財産が当然の権利として認められないような時代には商業主義が生まれず、その先の資本主義もないんや



119: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:48:10 ID:xR5
>>115

貯蓄の概念も結局は農業から始まったと思うんや

極論やけどワイが週五で九時間働かんとメシ一つ満足に食えんのも突き詰めれば農業の発明のせいや



122: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:48:38 ID:XKD
>>119
でも農業のおかげで文明が発達してなんだかんだその恩恵受け取るやろ



123: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:49:36 ID:xR5
>>122

でもそれは文明が発達した後の世界をワイらが知ってしまってるからやろ?

狩猟採取時代の人達は不幸だったんか?



133: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:51:41 ID:XKD
>>123
現代人が持ってない悩みを狩猟採集時代の人間は持ってたやろうし逆も然りやろ
まるで狩猟採集時代は全てが豊かなユートピアみたいなのは賛同できんで



125: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:49:42 ID:GRi
>>119
狩猟採集の頃から一応は実りを加工して蓄えるみたいなのはあったはずやで
やないと冬越えられんし



130: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:51:06 ID:xR5
>>125

自分達での消費を前提としない農産物の生産が全ての元凶やないかな?



132: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:51:33 ID:GRi
>>130
はい論点ずらし



121: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:48:28 ID:GRi
今のところまだAIは不幸を多く生み出してはないやで
今年から中国がAI監視始めるらしいが
シンギュラリティたるA.D.2045まで待ったほうがええ



127: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:49:56 ID:pjH
てか恩恵もあるという話なら奴隷制にすら恩恵はあったからなぁ
逆に純粋に誰も幸福にしなかったものを探すのは難しい



128: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:50:01 ID:NmT
なんでも見方変えれば不幸作ってるからな
電灯普及したせいで夜中も勉強したり働いたりせなあかんようになったし



134: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:51:42 ID:xR5
>>128

明るくなったら起きて暗くなったら寝るとか最高かな?



137: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:53:17 ID:pjH
狩猟採集時代は厳しかったんじゃね?
野生動物系の番組見てると、乾季には獲物が手に入らないとかよくあるやん
備蓄ができる時代ならああいう不幸はある程度防げる



139: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:54:05 ID:IiU
>>137
備蓄ができると格差が発生する



143: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:56:35 ID:GRi
>>139
蓄えられなかった者は死んでいく
同じ物しか蓄えられなかったから物々交換をする
しかしそれでは物ごとに保存性に差があり不平等になる
なので貝殻で一時的に物を譲った証明とする
今思えばこんなん裏切られても仕方ないシステムやな



140: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:55:10 ID:xR5
歴史って今の価値観で判断しちゃいかんってのは分かるんや

でも人が少しでも楽な生活をって願ってきた結果、便利にはなったけどどこかおかしな生活を送ってるってのが不思議なんや

ワイにも学があれば色々研究できたんやろなぁ

なんでワイは食い繋いでいくために毎日ヘトヘトになるまでコンピュータに向かってるんや?本末転倒やないか?



141: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:56:11 ID:IiU
>>140
せやで



142: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:56:34 ID:xR5
どうして人は飯を食わんと生きていけんのに、食い物作ってる人が貧しくって、金をこねくり回してる人が豊かになるんや?



145: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:58:08 ID:GRi
>>142
全世界の農家が反乱したら世界は言うこと気がざるを得なくなりそうやが
その前に金と権力で殺すんやろなぁ



152: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)22:02:54 ID:IiU
>>142
農業を始めると気に食わん指導者が出ても
土地を捨てて逃げられん
そして指導者は税金を取ってボディーガードを雇う
これが今まで続いとるんや



146: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)21:59:42 ID:pjH
そりゃ金こねくり回して増やす人材を育てるのには金かかるからな
必然的に稼げる額も増えるやろ



147: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)22:01:06 ID:Oky
人工知能ってまだまだわからないことが多いしこれからやろ
ディストピアになるとも限らないし今の所 AIで不幸になっている人類はSF作品の中だけやぞ



149: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)22:01:28 ID:xR5
>>147
ちうごく



153: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)22:03:18 ID:GRi
>>149
今年からやから…
しかし広告ドローンは飛び
物乞いはQRコードを掲げ
更にはAIが個人を監視するなんて
まさしくサイバーパンクの世界やな



154: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)22:04:03 ID:Oky
>>149
ファー……
でも人類って一括りにするほどでは無いと思う



148: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)22:01:12 ID:GRi
畑もノウハウと教育と作物や畑の育成に手間暇かかるが
高すぎても誰も買わない
まぁ大規模な農家なら金運用できるほどの財はある



151: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)22:02:42 ID:pjH
>>148
品種改良や野菜工場でもする気ならともかく、ただの農家なら農業高校にでも行けばそれで十分やろ



156: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)22:05:12 ID:GRi
>>151
農業高校でれれば誰でも農家になれると思うんならお前がやってみろ定期
そして農協のありがたさを知れ



159: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)22:07:59 ID:pjH
>>156
実際それがよくある農家就職コースってだけなのに何でキレてるや
学歴とか気にしてるんなら、そんなに気負わんでええんやで



150: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)22:02:13 ID:xR5
ワイに歴史の教養があればもっと面白いスレ建てられたんやろな

すまンゴ



155: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)22:04:04 ID:bar
不幸の定義によるけど宗教が一番人救って人殺しとる



157: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)22:05:22 ID:pjH
宗教による戦争よりも経済による戦争のほうがずっと多いんやで



158: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)22:07:56 ID:xR5
宗教自体は悪いと思っとらん

宗教って結局倫理観や美意識と表裏一体やし

でも一神教はアカン



162: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)22:08:56 ID:pjH
>>158
一神教は中央集権的な性格を帯びてるから、国力の増強とかには優位なんやで
だから世界的に見れば一神教が強い



165: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)22:15:09 ID:xR5
>>162

すまんワイが言いたいのは強いとか弱いってことやないんや



161: 名無しさん@おーぷん 2019/01/07(月)22:08:55 ID:XKD
多神教は平和で寛容とか思ってそう