20190111-10




1: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 13:59:09.98 ID:lXXSK57Mr
初期 ぐう無能。武田家の面汚し

中期 意外と戦強いやん!実は有能では?

現在 よく考えたら勝負所以外で全力出す間抜けやったわ。
でも生まれハードモードやしちょい無能くらいで



2: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 13:59:36.26 ID:lXXSK57Mr
また有能説出るんやろか?



5: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:00:58.19 ID:lXXSK57Mr
信の字継がせてもらえないの可哀想や



9: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:02:38.07 ID:oM42gDDJ0
普通にかわいそうなおっさん



10: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:03:22.02 ID:lXXSK57Mr
信玄も最近はムスッコに裏切られるちょい無能路線



12: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:04:00.79 ID:d8bhb4+aa
信玄のハゲが諏訪の姫すこったのが悪いやろ
勝頼は悪くない



14: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:04:06.73 ID:WYY6KbzB0
信長も家康も滅んでもおかしくない負け方してるからな
こいつはその1回がガチの致命傷だったのがついてなかった



18: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:05:45.23 ID:lXXSK57Mr
>>14
運と人望がなかった



24: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:07:03.14 ID:o48FZ4YT0
>>14
長篠から七年くらい延命してるし
有能古参何人も討ち取られたけど口うるさい信玄シンパ減らせた面もあったりするんやろか



82: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:18:27.41 ID:w2HPriDda
>>24
生き残ったのが無能一門衆と裏切り普代(穴山、小山田)



89: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:19:44.51 ID:QZDsHm/Ha
>>82
妹嫁がせた木曽も裏切るしな
長篠後はボロボロやったんやろ



15: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:04:43.45 ID:Zq9WJMakd
基本信玄のツケなのは事実だけど御舘の乱介入は言い訳しようのない無能なのでしゃあない



20: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:06:33.19 ID:fvVJ3pJS0
戦での次期主力は鉄砲隊と考えていて
弾の補給を安定化させるために鉛鉱山探してたり鉛の代用品探すために合金の研究したりしてたんだよな
このへんは有能



21: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:06:38.78 ID:0/CgRqNy0
むしろ信玄はなんであんな後に残されたこと考えずに突っ走ったんや
対外政策に関しては甲斐という山国やから多少しゃーないにしても後継者や後継者決定後に
支える人材揃えるとかさ



30: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:08:36.94 ID:lXXSK57Mr
>>21
だって長男が裏切るとか思わへんやろ!(記憶喪失)



46: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:57.47 ID:mAiD/gu1d
>>30
自分は親父裏切ってるのにな



50: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:11:51.82 ID:0/CgRqNy0
>>30
アレ半分ぐらい言い掛かりやろ…
今川領欲しさの



38: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:09:57.28 ID:0KxN3FCOd
>>21
なんかの本で読んだけど、上手いこと政権交代ができんかたね



25: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:07:13.43 ID:QZDsHm/Ha
御館の乱介入、高天神見殺し、新府城建設のために増税、中央集権化を急ぎすぎて反感を買う
失点はこのくらいやろ、後ろの3つは信玄がちゃんと家督譲ってくれなかったからしゃーない部分もあるし



48: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:11:37.17 ID:+OmHqala0
>>25
結局信玄がわるいになるんだよな



31: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:08:45.90 ID:Js+1oRiAa
だいたい信玄が悪い



32: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:09:09.65 ID:plCfOTkGa
大名じゃなくてどこかの一武将ならかなり有能だったと思う



35: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:09:31.59 ID:YjIbuFcxd
慕われてなくて可哀想



43: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:37.44 ID:jyN7jg/mM
あの仲悪い信濃の豪族を信玄がまとめてたのが奇跡なだけやしな
次の代になったら崩壊する事は分かってたから天下取りを焦った



45: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:10:53.17 ID:wFg5FKRfD
中央集権に失敗してるから実質佐竹以下やろ
いつまで経っても国人衆から抜け出せんかった



49: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:11:43.50 ID:plCfOTkGa
御館の乱に関してはかなりの無能



56: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:13:14.50 ID:0/CgRqNy0
御館の乱、無能っちゃ無能やけどちょっと結果論過ぎるのもな
まあ判断誤ったんで無能やが



63: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:14:51.35 ID:pEahvU2h0
>>56
金山枯れて金が欲しかったんやろ?



57: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:13:24.62 ID:o48FZ4YT0
甲斐から海が欲しいなぁ…ってなったら今川領攻めるしかないやろ
信濃抜けて越後まで狙うのはきついし



69: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:15:54.05 ID:lXXSK57Mr
>>57
掛川の山までとってるからもうちょい頑張れば海見れたのにな



59: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:14:10.61 ID:plCfOTkGa
背面に敵抱えて長篠城強襲とか馬鹿な戦略たてたりするのもよくわからん



70: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:16:27.25 ID:0/CgRqNy0
>>59
経緯はぶっちゃけようわからんが、長篠城攻めの途中でまさか織田徳川連合軍本隊が強行軍で
来るとは思わなかったのと、酒井勢別働隊によるプレッシャー&地勢を活かした織田軍が実際より
軍勢を少なく見せていた、っていう諸々の要因で長篠城攻めてる途中で会戦になったっぽい



72: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:16:58.28 ID:o48FZ4YT0
長篠合戦から割と粘ってたのは
織田徳川がすぐ武田潰しに行かなかったからなのか
勝頼が頑張ってたのか



93: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:20:56.57 ID:mAiD/gu1d
>>72
織田は本願寺倒すことを最優先したからな



86: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:19:32.81 ID:kOw8WRVO0
・今川の提案した三国同盟に乗っかってウキウキで北進するも村上や長野にすら手こずり、長尾景虎が出てきて無事終了

・それじゃあ、と言わんばかりに三国同盟を破棄して南進開始。義信と飯富虎昌を失ったうえに全方位を敵に回す

・上杉と北条をぶつけ合わせようとするも、北条があっさり譲歩して失敗

・ゴリ押しでヤケクソ上洛を開始するが、家康に脱糞させるのが精一杯

・勝頼に老害家臣団と借金に加えて無理難題まで押し付けて死亡



94: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:21:12.20 ID:plCfOTkGa
>>86
脱糞させたのはファインプレー



90: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:19:51.53 ID:1PuAeqpQr
でも強いことは強いという点は一貫し執るやん



105: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:22:51.83 ID:ewI8jRV60
勝頼って信長の養女を嫁にしてたから同盟強化してればどうなってたやろな



122: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:26:24.32 ID:mAiD/gu1d
>>105
信玄が同盟切らなかったらの話か?

ちなみに勝頼は79年頃には何度も織田と同盟しようとしたが織田に拒否られた



109: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:23:55.11 ID:WNepbiz80
1-3男って何してたんだっけ
坊主なったりパパと揉めて消したんだっけ



129: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:27:41.97 ID:PIU6hiRW0
>>109
1切腹2めくらで出家3夭逝
だった記憶、2と3は逆かもしれん



110: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:24:02.90 ID:r5PPxLlaa
めっちゃ戦上手な義信が後を継いでいたら武田は滅びんかったやろな



160: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:33:26.33 ID:jyN7jg/mM
>>110
必要なのは疑心暗鬼の国人を率いる政治力というか豪胆さよ



124: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:26:54.86 ID:SSdLwn1Sa
内乱でボロボロの上杉とかいう役立たずをとって北条を敵に回すアホ



134: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:29:12.53 ID:jYQB2Bh40
信玄「ワイが死んだら3年なんもすんな」
家臣「おかのした」

これが呪縛になって滅んだようなもんやんけ



154: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:31:49.91 ID:Js+1oRiAa
>>134
いうて上洛もかなり無理筋やったから国力回復させなあかんし



140: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:30:00.12 ID:etIN+OCS0
諏訪家を継いでしまったの運の尽き
つまり義信が悪い



144: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:30:21.66 ID:UR4RRuso0

20190111-9



148: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:31:05.35 ID:YeF0VUeB0
>>144
強すぎぃ!



155: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:31:56.24 ID:5IcKiinka
>>144
5分もたたずに織田壊走して終わりそう



162: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:33:48.81 ID:aZbkWMRtd
>>144
つよい



168: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:35:22.02 ID:PIU6hiRW0
>>144
何これで負けとんねん
ガソリン切れかな?



180: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:37:57.77 ID:0/CgRqNy0
>>168
きっと舐めプで歩戦協同が出来ず、歩兵支援無しで突っ込んで、
せっかくの戦車も人海戦術の波に飲まれたんやろ



257: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:51:08.59 ID:TWvqjBEB0
>>144
これが戦国自衛隊か?



263: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:51:43.36 ID:A4ptmift0
>>144見て思ったけど
実際に8両も戦車あれば(初代戦国自衛隊設定で61式戦車として)
長篠の戦いで勝つことできたの?



299: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:55:43.49 ID:0/CgRqNy0
>>263
マジレスすると、いくら戦車で蹂躙できても、基本戦車って死角多いから、ちゃんと歩兵と協同出来なきゃ
一時的な混乱起こすだけで、死角からよじ登って、ハッチこじ開けて戦車兵ぶっ殺されて終わりだと思う



306: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:56:09.89 ID:z1qniwfCM
>>263
主砲でノッブ吹き飛ばして終わりっ!やろ



278: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:53:50.89 ID:ZYVuU0SCd
>>144
武田方歩兵要らんとちゃう?🤔



288: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:54:54.57 ID:Js+1oRiAa
>>278
随伴歩兵おらんと鉄の棺桶やろ



290: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:54:59.49 ID:UXOqmfKMM
>>144
戦車無しでこんなん勝てるわけないやん



156: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:32:01.69 ID:A5xYUAL30
あんな糞みたいな領地で頑張れた信玄が異常、で信玄も無理をしたのでそのツケが全部勝頼にきた
もう最初から無理やってん



157: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:32:22.62 ID:AtryddrY0
勝頼の代で織田に恭順してれば甲斐一国くらいは維持出来たやろ
他は長曾我部と同じで難癖付けられて削られる



177: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:37:36.04 ID:mAiD/gu1d
>>157
勝頼は人質になってた信長の五男を返したり同盟しようとしたが武田にボコボコにされた恨みがある徳川に反対されたのもあり滅ぼされるのは確定的やった



182: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:39:06.39 ID:AtryddrY0
>>177
殺しあったんだからそら対等な同盟なんて無理やろ



159: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:33:19.38 ID:u3/ugyjJ0
信玄に殺された嫡男がいちばん優しくしてくれたとか可愛そう



164: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:34:36.13 ID:w67Yy7URd
有能ではないにしても重臣受けが悪そうなのに後継者に選ばれた可哀想な人だと思うわ



172: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:36:37.27 ID:szM1Xx+k0
家臣たちが無能

有能と見せかけた無能が武田家には多い



174: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:36:54.41 ID:kn7s5O3Fd
信玄が死んだ後すぐに悪いのは全部信玄のせいにして土下座すれば生き残れた?



189: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:40:13.21 ID:mAiD/gu1d
>>174
それやと部下にクーデター起こされて勝頼死亡やな
代わりは信玄の弟か五男かな



181: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:38:52.53 ID:QVQ3tmn20
大名武田氏家滅亡したのに諏訪家は江戸時代も藩主として存続してるのが面白い



187: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:39:49.74 ID:NdSICbBda
長篠城落とせなかった時点で無能だし積んでた



195: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:42:07.62 ID:0/CgRqNy0
>>187
長篠城すぐ落とせると思ったし…
まさか本気になった織田軍が強行軍で三河まで出張るとは思わんかったし…



199: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:43:16.92 ID:+0lVO4HhM
地政学的に無理ゲー感あるよな



223: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:46:29.58 ID:itlM3Ft00
身内をまとめきれなかったのがね



233: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:47:47.24 ID:C8+gergUd
>>223
勝頼に官位授けなかった信玄が悪い😡



239: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:48:25.34 ID:PIU6hiRW0
景勝の方が無能っぽいんが運はすげえ良かったから



242: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:49:11.70 ID:IbfTz9z/a
>>239
その割にはよう豊臣政権の幹部になれたよな
狸よりは下とはいえ



260: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:51:35.45 ID:QZDsHm/Ha
>>242
早めに土下座したからな
先を見る目はあったのかもしれない
柴田にボコられ新発田が反乱してる余裕の無さも良かったのかも



261: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:51:35.73 ID:BnDiwXHp0
>>242
勝頼と比べると立地とめぐり合わせが良かったとしか言えんわ



247: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:49:37.11 ID:68Sb8Kbm0
武田は立地最悪な上に海が無いのがアカンかったんや
硝石手に入らんとか無理ゲーやろ



253: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:50:34.92 ID:0P75wIOEa
>>247
水も謎の病原菌ウヨウヨやしな



258: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:51:13.36 ID:0/CgRqNy0
>>253
弾丸となる鉛も無いぞ(絶望)



281: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:54:17.65 ID:7WNgUPUX0
>>258
何ならあんねん



314: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:58:02.18 ID:0/CgRqNy0
>>281
金山とあと楮や養蚕とか…



251: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:50:18.28 ID:plCfOTkGa
もし勝頼が中立して上杉景虎が御館で勝ってたらどうなってたんやろな

氏康の息子で北条と友好関係だった信長も上杉攻めしないやろし本能寺起きたあと秀吉は氏政氏直みたいに上杉攻めるんやろか



264: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:51:51.00 ID:AKdZyfC1a
>>251
北条がデカくなりすぎて武田が北条の従属国になっただけやろな



262: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:51:36.66 ID:FVC3O4cx0
上杉の御館の乱がその後の生き残りの勝ち筋に多大な貢献するとかホントに歴史は面白い
円満に跡継ぎ決まってたら逆に潰れてた可能性かなりあるだろ



268: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:52:15.47 ID:Guztt8XeM
最大版図を築いたってだけで親父のカリスマ性には到底敵わなかったな



270: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:52:34.81 ID:JsaNg26L0
高天神城取ったから有能とか言われるけど
城1個取ったせいで滅ぶまで織田徳川に粘着されるんやからやっぱりアカンな



275: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:53:12.52 ID:cRemt11fd
信玄「俺が死んだら謙信頼れ、若いお前がお願いしたら邪険にするような奴じゃない」

これ好き



293: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:55:18.58 ID:DvAj/A7la
>>275
弟殺されて困難言えるんやろか



295: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:55:30.09 ID:vLlIhVdM0
>>275
信玄は謙信高く評価してたけど謙信は信玄ボロ糞に評価してた話すこ
やっぱ親父追放って大罪扱いなんやね



307: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:57:05.69 ID:JsaNg26L0
>>295
でも守護代の家系くせに関東管領になったのには嫉妬してたらしいな



316: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:58:16.19 ID:BodkL5Lv0
謙信って>>275みたいにほんまに頼られたら断れないような奴やったの?
なんJだと関東で略奪しまくってた畜生みたいに言われてるやん



325: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:59:16.16 ID:68Sb8Kbm0
>>316
山内上杉さんを受け入れたし



329: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:59:21.10 ID:JsaNg26L0
>>316
関東管領様やし大義名分だけはバッチリあるからしゃーない



276: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:53:18.69 ID:7WNgUPUX0
よく考えたら有能な二代目戦国大名おらんくね



326: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:59:17.23 ID:vLlIhVdM0
>>279
信長も信玄も謙信も氏康も親父優秀よな
元就の親父とか全く知らんけど



287: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:54:50.99 ID:lXXSK57Mr
>>276
氏綱



292: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:55:15.25 ID:QVQ3tmn20
>>276
黒田長政とか真田信之とか



312: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:57:37.10 ID:JMMQ9X+Wa
>>292
信之は三代目やろ



304: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:56:06.39 ID:68Sb8Kbm0
>>276
義龍



322: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:59:02.11 ID:mAiD/gu1d
>>276
島津・長曽我部

島津は貴久→義久・義弘

長曽我部は国親→元親



283: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:54:19.89 ID:o48FZ4YT0
武田の立地が絶望的な上親父の負債抱えて有力な部下連中も言うこと聞かない
どう足掻いても滅亡やんけ
むしろよくやった方やな



285: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:54:23.74 ID:KoHLa4ukH
信玄が次の代への権力譲渡を渋った結果やろ
信玄の無能部分を押し付けられとる部分もある



298: 風吹けば名無し 2019/01/11(金) 14:55:36.78 ID:Ds0r/p2r0
ハードモード過ぎただけでようやったと思うぞ実際
大体信玄が悪い