20190114-20




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:38:42.100 ID:5dB5zpRf0
なお兵力は今川軍2.5万vs信長軍3000

やる?




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:39:27.266 ID:KbYU8Uxe0
奇襲し返せばいいんだろ




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:39:41.194 ID:P7L38y5I0
余裕で勝てるのだが?




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:40:05.876 ID:6QE/f1e60
戦法分かってんだから余裕じゃん




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:40:33.686 ID:GrGqFnOq0
負ける要素がないじゃん




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:41:03.289 ID:5dB5zpRf0
ただし全ての指揮は自分で執らなければならない




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:41:11.380 ID:sfeMoyEma
現地人のおもてなし断ればいいだけ




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:41:43.407 ID:5dB5zpRf0
負けたら自身が死亡してしまう




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:43:10.286 ID:ZqD29EJf0
歴史が変わってしまうやん・・・




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:43:13.607 ID:dUk2qy440
史実と違う場所に陣取るだけで勝てるんじゃね




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:43:43.803 ID:3ujfuxnV0
宴会しないだけで勝てるぞ




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:43:54.918 ID:PwiOVdI50
奇襲で勝てたのにバレてるなら勝ち目ないだろ…
アホなのかお前は




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:44:17.612 ID:4cNTK73l0
ミサイルの設計図もってくは




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:45:11.867 ID:5dB5zpRf0
初陣だぞ
大丈夫か?
しかも相手は信長




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:46:20.810 ID:P7L38y5I0
>>14
今川兵も歴戦の強者だぞ




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:45:28.479 ID:ZGMf8qutd
来るの判ってれば負ける要素ないじゃん




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:45:31.106 ID:7iWFxt0pa
信長が家督争いで弟に勝つけど日音殺すればええやろ




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:46:03.055 ID:aZ3Rmp4C0
松平潰す!




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:46:35.833 ID:b8xgSmvw0
記憶が残るなら余裕すぎんだろ




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:46:41.808 ID:0jglmCZz0
所詮自分で戦うわけじゃないしあいての布陣もわかってるのに負ける要素ない




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:47:26.813 ID:b8xgSmvw0
分かってる時点で影武者置いて固めるわな




22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:49:03.131 ID:z6ulTyzL0
皆殺しだろ




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:49:55.445 ID:gXeD5b5l0
岡部元信に迎撃させて余裕っしょ




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:50:05.982 ID:6QE/f1e60
なんなら1日ずらすだけで天気変わって余裕だろ




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:51:22.347 ID:6QE/f1e60
俺なら2万くらい与えて家康に特攻させる




26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:51:51.557 ID:4ywLtpfE0
奇襲ってわかってたらあんまり効果ないだろ
数では圧倒してるんだから正面から迎え撃てばいいだけ




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:53:13.952 ID:e6HhD2uda
奇襲とは




29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:53:35.720 ID:3pTqhiz40
桶狭間は奇襲戦じゃないぞ




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:55:09.686 ID:KbYU8Uxe0
>>29

それちょっと詳しく




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:55:51.586 ID:PwiOVdI50
>>29
ふーん
じゃあ説明してみて




33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:57:31.179 ID:3pTqhiz40
>>31-32
奇襲した証拠がない
それだけ




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:57:51.868 ID:KbYU8Uxe0
>>33
なんじゃそりゃ
ちょっとワクワクしたじゃねーか




35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 21:58:30.937 ID:PwiOVdI50
>>33
そうかそうか
それは良かったな




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:02:03.311 ID:3pTqhiz40
よく奇襲だったと言われるのは小瀬甫庵の「信長記」を根拠にしてるからなんだけど
その「信長記」の元ネタになった太田牛一の「信長公記」には奇襲のキの字も書いてないってのが現実




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:02:48.477 ID:PwiOVdI50
>>36
じゃあどうやって勝ったのか解説して




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:08:55.979 ID:ZPcFtB9vd
>>39
そもそも兵の数が胡散臭い
名古屋辺りは平野が多い→田んぼ面積が広い→人口多い→兵多い→数千人っておかしくね?っていうのが最近のトレンドらしいよ
信長側の人数も書物によって違ったはずだし




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:10:25.156 ID:PwiOVdI50
>>40
その胡散臭いのをどうやって嘘だと証明するの?




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:13:17.527 ID:ZPcFtB9vd
>>42
過去に戻る以外証明なんて出来ないと思うが




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:02:41.660 ID:4ywLtpfE0
これだけの人数差を奇襲含まない策で打ち破ったならそれはそれで興味深い




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:11:06.443 ID:3pTqhiz40
>>38-39
そもそも当時の今川軍は織田領を手広く攻めてたから本隊が手薄
田楽狭間で激突したのは織田軍3000~4000に対して今川本隊5000くらい
少ないけど勝てない戦いじゃない




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:13:06.438 ID:KbYU8Uxe0
>>43
よくゲームで言われてる数は信長を凄く見せる為の演出なんだなあ
勉強になる




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:16:11.519 ID:PwiOVdI50
>>43
それも実際にそうであったか証明できないだろ?




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:18:59.857 ID:gXeD5b5l0
>>49
今川軍が将を分けて城や砦を各方面からせめていたのと
熱田宮司の子息を討ち取った後に本隊の進路を変更したことは事実らしいが




53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:19:20.176 ID:3pTqhiz40
>>49
戦いがあったこと自体は事実だからすでに証明されてるよ
問題は奇襲があったかどうかだからな




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:20:12.906 ID:PwiOVdI50
>>53
だからここで設定されてる条件だと奇襲以外勝てないといってるだろ間抜けが




55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:21:05.206 ID:3pTqhiz40
>>54
日本語で




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:18:37.840 ID:PwiOVdI50
ここでは前提条件としての人数が設定されてる
この場合奇襲でもしないと信長は勝てない
それなら作戦は読めるから信長に勝ち目はないって事だから理解しようね




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:02:32.128 ID:6QE/f1e60
どうせ家康が内通してて信長に筒抜けだったんだろ




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:11:32.814 ID:7t4I1jos0
>>37
桶狭間から清洲同盟まで2年空いてて
その間何度も織田と松平は戦ってる
大体信秀が何度も三河に攻めて家康の父親の暗殺にも関わってるとも言われて親の代から因縁があるのに




48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:15:29.536 ID:3pTqhiz40
>>37
当時は信長なんてまだ尾張統一もできてない小大名
三河駿河遠江の三国を支配する今川をハメ殺してまでそんな織田と組むうまみは当時の家康にはないよ




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:31:04.875 ID:h4pJkbau0
ん?何れにせよ信長の御首を上げればいいだけだろ?
だったら全部隊集中させて信長が出てくる前に城を包囲してしまえばゴリ押しで負ける要素内




57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:42:16.308 ID:bwVsX0xda
俺の指揮では信長が勝っちゃうから朝比奈泰朝あたりにこっそり俺の状況話して指揮を任せる




58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:48:02.571 ID:8cwF3KNN0
堅実なのは斎藤義龍と挟撃戦略を取る 
義龍は1年後に病死するからそのまま美濃もゲット




60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 23:01:11.924 ID:W8EubUEo0
>>58
道三殺されてんのにどうして?




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 22:59:17.348 ID:vBbhgG1a0
各部隊バラバラな上に本陣が前に出過ぎ
これを直すだけで織田に負けることは無いはず




61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 23:08:13.588 ID:aZ3Rmp4C0
ノッブは雪斎がいなかったから勝てた




62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 23:11:18.451 ID:drc0aLZYa
殿がご乱心なされたって朝比奈あたりに押し込められそう
実際言葉すら通じないからね




63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 23:14:09.555 ID:griVrZ1Y0
地形も地名も部下の名前も軍議の進行手順も軍隊の行動や指示の出し方とかわからないし
お前は誰だ?って話になりそう