20190118-2




1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:34:35 ID:9Wr
酷ない?蘇我氏可愛そうやん




2: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:34:58 ID:KtW
名前似てるからきらい




3: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:35:17 ID:D8A
天智天皇やぞ




4: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:36:21 ID:AFC
きっと自分たちで中中コンビとか言ってオラついてたやろなぁ




63: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:02:55 ID:xAH
>>4
どういうこと?当時漢字ないけど
勉強してから物言いな




64: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:03:59 ID:ac9
>>63
もう伝来しとったやろ




68: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:05:00 ID:xAH
>>64
歴史上はね
家族が使い始めたのはもっと後の、おはなし




74: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:09:30 ID:xAH
>>68
教科書の暗記だけに留まると応用の効かないビジネスの現場でも使えないなるんやな




77: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:15:01 ID:ac9
>>68 >>74
大化の改新より古い時代の遺物にも漢字が使われとるで
鉄剣に掘られたりとか
当時渡来人おったから教えられる人ももうおったやろ




78: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:17:28 ID:xAH
>>77
あんまいい加減言わんほうがええで




80: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:18:47 ID:ac9
>>78
え、なんでや?
稲荷台1号墳から出土して鉄剣とかそうやで?




79: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:18:40 ID:pe0
640年代ですでに木簡が存在した以上それなりに文字は普及していたやろ




81: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:22:37 ID:UWa
大化の改心後に遷都した難波宮から万葉仮名で書かれた木簡が出土してるんだよな
大化政権では確実に漢字は使われてたやろ




82: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:24:05 ID:ac9
>>81
十何年か前に発見されとったやつやな
最古のなんたらってのは結構更新されてくんよな




86: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:45:22 ID:Q4E
610年に曇徴が製紙技術を持ち込んだのが本当だとすれば
その頃には漢字も導入されとった可能性があるわね

乙巳の変にて焼かれたとされる天皇記と国記
これを誰が焼いたかがわかれば歴史も大きく見直されるかもしれんが
まあ無理か




87: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)03:33:17 ID:ac9
そもそも意図に焼かれたのか館とか他が焼かれた時の巻き添えかもわからんしなあ
戦争で貴重な記録が消失するのは意図的やのうてもあることやし




5: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:36:34 ID:kPo
皇極天皇の目の前で首はねるキ○ガイ




8: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:37:55 ID:hvv
蘇我倉山田石川麻呂「ざけんな謀反の濡れ衣着せやがって」




10: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:38:11 ID:rn3
そこらへんの皇族の系図みると蘇我と血縁関係になってない人がおらん勢いやったし




20: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:46:10 ID:hvv
>>10
凄い血統

20190118-1




29: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:51:17 ID:rn3
>>20
さらに奥さんが蘇我馬子の娘という




12: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:39:38 ID:rCc
イルカ「キュ~~~」




13: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:39:38 ID:kPo
大伴氏衰退も闇が深い
それ以来1500年以上藤原氏の天下や




18: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:41:51 ID:hvv
>>13
伴善男「大納言まで行ったんやけどチクられてバレてもうたわ」




14: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:41:22 ID:UHz
最近の蘇我氏再評価の流れすこ




15: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:41:26 ID:9VE
蘇我のイルカってそんな悪人やったんかな




16: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:41:32 ID:LQm
放ってたら蘇我氏が乗っ取ってたし




19: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:42:48 ID:KtW
蘇我氏ってザビ家みたいなもんやろ?




21: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:46:15 ID:9VE
別に殺さなくても捕まえて島流しとかで良くない?




22: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:47:41 ID:jLB
どこまで本当なんやろうな




24: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:49:57 ID:rCc
蘇我を打ち払って藤原に取って代わられる無能




26: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:50:29 ID:6QH
>>24
かたまりが藤原になったんやろ確か




27: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:50:32 ID:rn3
有間皇子とか大津皇子とか天皇の子供に生まれても後ろ盾がないと
あっさり謀反の罪きせられてお陀仏やし




28: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:50:44 ID:PgU
勝てば官軍を地で行くコンビ




30: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:52:03 ID:YfB
聖徳太子=推古天皇=蘇我馬子説すこ




31: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:54:33 ID:hvv
鎌足没時に藤原不比等がまだ10歳やったから一時藤原も没落したわね
幼過ぎたお陰で壬申の乱にどちらにも組せず潰されんかったのが幸いしたが




34: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:30:05 ID:vhf
藤原氏って日本一悪いやつらだよな

中国から来て日本奪って




36: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:31:33 ID:UWa
>>34
藤原氏のルーツは茨城らしいで
氏神の鹿島神宮があるし




41: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:34:20 ID:vhf
>>36
鎌子ちゃうの? 鎌足は大陸人やったんちゃうの?




46: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:37:22 ID:UWa
>>41
中臣氏は代々祭祀を司る一族で氏神は武甕槌命(タケミカヅチ)やから
武甕槌命を祭神にしてる鹿島神宮にルーツがあるんじゃないかって言われてる




48: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:39:57 ID:vhf
>>46
教科書がまた書き換わったんかな
大陸から来たと教わったのはもう否定されたんか




51: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:42:12 ID:UWa
>>48
そんなこと言うやつあんまおらんやろ
ちな春日大社の祭神はタケミカヅチやけどこれは藤原氏が自分の氏神を鹿島から移動させたからで
元は猿田彦大神だって言われてる
現に春日大社の境内にはもうひとつ榎本神社が存在してその祭神がサルタヒコなんや




55: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:44:55 ID:UWa
サルタヒコが天狗に同一視される謎の神様になった理由は
藤原氏が中央に進出する際にサルタヒコを氏神にしてる地元の豪族を追い出して自分のタケミカヅチを祭神にしたからだとも考えられるんやで




54: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:43:24 ID:6h0
>>51
ワイも中臣鎌足は朝鮮人って聞いてたが?




57: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:50:21 ID:UWa
>>54
鎌足自身は大和国藤原で生まれたのはたしかやで
だから藤原姓を賜るんや
その父親より上が辿れないのも事実やけど
上記の理由から常陸国鹿島っていう説があるんや




58: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:52:54 ID:vhf
>>57
ぱっと調べたら中臣 御食子という鎌子の親父が
東国に下向したらしいね 中臣はもうその時に一杯おったらしい
とすると中臣の代々の氏神がたけみかづち言うのはおかしいんちゃうか

鎌子以降の藤原の氏神がタケミカヅチならわかるけど




60: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:58:36 ID:UWa
>>58
鎌足の親父な
鎌子は欽明天皇の時代の人やからずっと上やん
中臣御食子が東国に赴任したっていうのも俗説に過ぎなくて記紀には載ってないからそれはわからん




61: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:01:44 ID:UWa
鎌子の時代を考えると
仏教アンチで物部氏といっしょに仏教伝来に反対した中臣氏が大陸系っていうのはおかしいと思うけど




62: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:02:16 ID:ac9
>>54
中臣氏は鎌足より前からおる神職の一族やで

どうでもいいけど鎌足が百済人って設定の漫画あって、
天智天皇と天武天皇が異父兄弟設定で天武が皇極女帝と入鹿の息子で
恋愛関係が天武天皇→天智天皇→蘇我入鹿で愛憎と近親相姦ですごいことになっとったわ




65: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:04:05 ID:UWa
>>62
そういう設定の漫画があるんやな
マジで否定してしまったわ




75: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:12:27 ID:vFN
>>51
中臣氏の氏神はアメノコヤネなんだが
俗説鵜呑みにするとか頭●田かな?




76: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:13:50 ID:UWa
>>75
天児屋命を祖先神として守護神がタケミカヅチやろ
この場合どっちも氏神でええやん




37: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:31:38 ID:aTU
クズでジャージくさい聖徳太子をよく助けたぐう聖やろと思ったらあれは蘇我馬子やった




38: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:32:03 ID:cFQ
大伴とかいう隼人いじめてたら隼人の根拠地に飛ばされたアホ豪族




39: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:33:22 ID:2Bx
藤原の語源は唐原、つまり唐から来たオカルト説すこ




42: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:34:24 ID:XPA
蘇我一族って異教広めて国体弱くしたり
反蘇我の天皇暗殺して蘇我支持の天皇据え置いたり
着々と朝廷乗っ取りを画策しとったからな
そら殲滅は残当




43: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:35:10 ID:vhf
>>42
蘇我一族が古事記の正しい天皇で
中大兄と鎌子が歴史書を書き換えた説が濃厚らしいで




45: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:37:15 ID:XPA
>>43
もう何が真実なのかわからなくなってきた




44: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:36:41 ID:vhf
日本の神様のトップで天皇の祖先の天照大御神が
女になったのも持統天皇の時らしいな

女系天皇に権威付けするために後付けで主神をまんさんにしたんや




53: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:43:19 ID:nSf
蘇我氏自体は有能やったと思うけど流石に天皇暗殺はなあ…
もちろん事実かはわからんけど歴史上でも現役の天皇殺しちゃうとか他にほとんどないし




56: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:47:09 ID:zsA
イルカさんかわいそう




59: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)01:58:06 ID:zsA
よーしらんけど全員親戚なんやろ?




66: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:04:08 ID:pe0
乙巳の変はただの政争説が強くなってるで
蘇我氏サイドも分裂しとるし




69: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:05:11 ID:ac9
>>66
入鹿の従兄弟だったかの分家は天智天皇に娘二人も嫁がせて外戚になっとるんよなあ
その間の子供が持統天皇




71: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:07:33 ID:UWa
>>66
最大の功績者が蘇我倉山田石川麻呂で
大化政権で右大臣になってるしね




72: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:07:55 ID:ac9
>>71
そして直ぐ後に無実の罪で殺された…




73: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:09:09 ID:pe0
実際の対立軸は
中大兄・蘇我倉山田石田麻呂vs蘇我入鹿・古人大兄
て感じや、豪族vs皇族の争いでもないしむしろ古人大兄のほうが有力だったらしいしな
クーデターは間違いないが説明が間違っていると
そして大化の改新もかなり疑わしい、というよりほぼ偽史と確定しているが




83: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:26:54 ID:Bxq
大化の改新ガチ勢もいるんすねえ




84: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:32:05 ID:pe0
>>83
最近はついに大化の改新という用語自体消えかかってるゾ




85: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)02:38:02 ID:UWa
>>84
でもいっしで変換できないから大化の方が書きやすい