20190118-7




1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:05:33 ID:Emn
最近アフリカの歴史に興味が出たんや
アフリカについて教えてクレメンス



4: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:09:29 ID:MoM
アフリカの国境が直線多いのは



5: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:09:57 ID:Emn
>>4
悲しいなぁ



16: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:12:25 ID:zzK
>>4
ヒント

20190118-4



30: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:15:47 ID:MoM
直線が多いのは
>>16のように
かつてヨーロッパに支配され植民地にされていた時代に緯線経線で決めたからであり、しかし
民族のちがいを無視してるから紛争が起きてるのだよ



32: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:16:20 ID:Emn
>>30
せやね



48: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:18:32 ID:KJI
争いが起きるように国境引いたからでしょ
国境のせいで争いが起きてるわけじゃないよ



53: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:19:25 ID:Xh2
>>48
単に管理が楽やからやろ
あえて争い起こさせるためにしたわけではないやろ



54: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:19:45 ID:VRH
>>48
自然国境なら戦争が起こらないとでも?



84: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:26:29 ID:gkV
ヨーロッパの連中が勝手に国境決めて、諸部族がバラバラになってもうた…←ほう、そりゃ災難やな

せや!仕方ないから残った異部族同士で…←うんうん、協力するんやな

殺し合いしたろ!←なんでやねんねんねん



85: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:27:03 ID:Emn
>>84
分割統治やな



6: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:10:04 ID:7fx
ヨーロッパの侵攻に唯一対抗したのは?



7: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:10:19 ID:Emn
>>6
エチオピアか?
ズールーか?



8: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:11:01 ID:7fx
>>7
エチオピアのつもりで聞いたで



13: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:11:52 ID:KJI
黒人が奴隷になったのは黒人が黒人を売ったから



17: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:12:29 ID:jQN
そもそも西洋文化が流れてくる前のアフリカはどんなやねんという



22: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:14:32 ID:jQN
ワイが聞いた話やと
西洋文化が入る前は部族間の争いが絶えなくて
そんで西洋各国が部族を使って代理戦争やったとか



19: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:13:15 ID:VRH
アフリカたって色々あんやん
地中海沿岸とブラックアフリカは歴史も全然ちがうやろ



20: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:13:37 ID:Emn
>>19
今のところ現代アフリカの紛争とか調べたい



21: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:14:17 ID:7fx
スーダン分裂の根源は?



87: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:27:09 ID:t68
>>21
北部はアラブ系
南部は黒人系が居住してて歴史的にアラブ系が黒人系をコキ使ってたから



101: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:32:29 ID:o7M
>>87
加えて宗教の対立もある
アラブ系は当然イスラム教、黒人は原始宗教かキリスト教



38: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:17:16 ID:VRH
ビアフラ紛争とか?



41: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:17:32 ID:Emn
>>38
それは知らんわ
ナイジェリアか?



52: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:19:09 ID:VRH
>>41
せやね
まあよくある「自分とこの部族の土地にある資源は自分とこのために使いたい!」という独立紛争や
結構大規模化した



42: ■忍法帖【Lv=4,エリミネーター,zPv】 2019/01/17(木)21:17:48 ID:wON
ダホメ王国国旗

20190118-5



44: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:18:06 ID:Emn
>>42
すこ



47: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:18:28 ID:Xh2
>>42
捕虜どころか自国民も白人に売って女性を兵士にしだしたガ●ジ国家



51: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:19:08 ID:Emn
>>47
王族も売られたらしいな



58: ■忍法帖【Lv=3,シャーマン,WJe】 2019/01/17(木)21:20:56 ID:J1l
銃病原菌鉄読もうや



59: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:21:04 ID:Emn
>>58
よんだやで



66: ■忍法帖【Lv=3,シャーマン,WJe】 2019/01/17(木)21:22:42 ID:J1l
>>59
アフリカやアボリジニ社会インディアンがなんで発展できなかったかってそもそも住んでる土地が無理ゲーという絶望な



69: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:23:11 ID:Emn
>>66
ワイは土地は飽くまで要因の一つだと思うやで



71: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:23:20 ID:ygW
>>66
アボリジニはなんで発達できへんかったんや?



73: ■忍法帖【Lv=3,シャーマン,WJe】 2019/01/17(木)21:24:10 ID:J1l
>>71
海流のせいで外に出づらい
大陸内の交流が希薄とか思いつくのいろいろあるわ



74: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:24:21 ID:Xh2
>>71
あんな他所との交流も満足にできず中央が砂漠ばっかな大陸でどないしろと



80: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:25:57 ID:ygW
>>74
でも南東のほうはそこそこ自然も豊かなんちゃうの?



83: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:26:24 ID:Xh2
>>80
そこだけ豊かでどうするんや?
農業を自力で編み出して青銅器鉄器と発展するんか?自力で



89: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:28:55 ID:ygW
>>83
あーそうか農業がまず発展せんか
東南アジアから米やら麦がもっと早く伝わってたらいけてたんかな



82: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:26:12 ID:jQN
>>74
先にエスパニアあたりと折衝してればよかったのでは
アフリカ内部で潰し合いしてたからでしょ



75: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:24:35 ID:xRs
>>71
鉱山資源以外なにもないからやろ
別に人間が一番強くない以上発展しようがない



70: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:23:11 ID:xRs
大航海時代はアフリカも中々儲けてたという真実



76: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:24:42 ID:ygW
南太平洋諸島のネイティブは遠洋航海できるくらいの高度な航海術持ってたのに
なんで結局島間だけで終わったのか



86: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:27:09 ID:JXG
リベリアとかいうスイス的ポジションのミクロ国家



92: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:30:26 ID:jQN
>>86
スイス的ってことは武装中立?
やるねリベリア



106: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:33:47 ID:JXG
>>92
いや地理的にどうでもよすぎて放置されたんやな的な意味合いで言ったわ



112: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:35:36 ID:Wmb
>>106
それと作ったのがアメリコ・ライベリアンって言う解放奴隷だったのがでかいのかもな



108: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:34:46 ID:acT
>>92
リベリアとか内戦of内戦で世界最貧国やぞ



119: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:37:36 ID:Xh2
アフリカに帰ってリベリア作った元黒人奴隷は現地の黒人を迫害したという
奴隷だった時も新大陸生まれかアフリカから連れてこられたかで差別があったらしいしほんまヒトカスってヒトカスやで



122: ■忍法帖【Lv=3,シャーマン,WJe】 2019/01/17(木)21:38:11 ID:J1l
>>119
奴隷とは言っても白人社会育ちで中身は白人やったんやろ



124: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:38:22 ID:Wmb
>>119
それを倒したやつも結局独裁始めたもんな



97: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:31:46 ID:ygW
パプアニューギニアとか豪州北部も近くにマレーシアとかブトゥン島みたいな交易拠点があったのに
なんで文明が発達しなかったのか。あなたりウロウロしてる交易人から教えてもらえばよかったのに



109: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:34:53 ID:TGe
アフリカ言うてもアラブ圏のホワイトアフリカとブラックアフリカは完全に別物
モロッコなんかスペイン人と顔つきとか近いし、チュニジアなんかも見た目完全に白人



111: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:35:22 ID:PFX
アフリカで一番先進国ってやっぱエジプトなんやろか?



113: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:35:45 ID:7fx
>>111
南ア?



116: ■忍法帖【Lv=3,シャーマン,WJe】 2019/01/17(木)21:36:28 ID:J1l
経済規模ならナイジェリアも捨てがたい



120: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:38:02 ID:o7M
>>116
人口多いからね
日本にもナイジェリア人労働者が結構きてる



123: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:38:22 ID:acT
>>120
黒人の中だと一番多いんやっけ?



129: ■忍法帖【Lv=3,シャーマン,WJe】 2019/01/17(木)21:39:54 ID:J1l
ボツワナは独立してから安定してるのでかいな
植民地前の元々の社会も安定してたんやろな



134: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:40:49 ID:o7M
>>129
アフリカの国の中では奇跡的にほぼ単一の民族で構成されてたので
民族間の対立という厄介な問題を抱えずに済んだことはでかい



240: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:14:10 ID:iUE
>>134
セレツェカーマとかいうガチ有能 あくまで民主主義の下でやってたのも凄い



244: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:15:00 ID:Wmb
>>240
セレツェ・カーマはヨッメが白人ってのも大きかったな
なんだかんだで息子のイアンも素直に後続に譲ったし



138: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:41:40 ID:G4g
>>129
国債の評価が日本と同じなんやっけ



130: ■忍法帖【Lv=3,シャーマン,WJe】 2019/01/17(木)21:40:06 ID:J1l
エイズ多いけどさ



131: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:40:10 ID:Wmb
ボツワナはある程度は上手く行ってるけどやっぱエイズとサン族がどうなるかって感じかなあ



133: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:40:28 ID:Xh2
ボツワナはほぼツワナ人っていう圧倒的優位性あるからな
他の国は多民族やからうまくいきにくいわ



135: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:40:52 ID:Wmb
>>133
まあソマリアっていう例外もあるけどな
あそこは本当に例外やけど



136: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:40:52 ID:acT
>>133
民族ごとに分割したら国何千個になるんやろな



158: ■忍法帖【Lv=3,シャーマン,WJe】 2019/01/17(木)21:49:14 ID:J1l
ソマリアは国内はあれだけど実はめちゃくちゃ電子決済やら携帯電話のサービスが進んでたり
携帯会社が海賊や宗教原理主義派のスポンサーになってたり



159: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:49:38 ID:ygW
携帯会社が海賊?



161: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:49:51 ID:ygW
海賊のスポンサー?



173: ■忍法帖【Lv=3,シャーマン,WJe】 2019/01/17(木)21:53:07 ID:J1l
ソマリランド街の八百屋レベルでも電子決済できるらしい



175: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:53:25 ID:o7M
>>173
なんや日本より進んどるやないけ



176: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:53:59 ID:FyQ
>>175
日本が本当にマウント取れんの水道とトイレくらいやろ



177: ■忍法帖【Lv=3,シャーマン,WJe】 2019/01/17(木)21:54:19 ID:J1l
>>175
電子決済進むってのは紙の通貨が信用できないからなんやで
中国やってATMから偽札出るみたいやし



186: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:57:32 ID:acT
>>175
電子決済=進んでるって考えはどうかと思うわ
はっきり言って災害時何の役にも立たなかったゴミクズやし



144: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:44:42 ID:ygW
向こうってほんまに国民意識あるんか



146: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:45:11 ID:acT
>>144
民族や氏族の方が強いで



147: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:45:14 ID:Wmb
>>144
ないと思うなあ
ボツワナとモーリシャスの成功はそれを持たせたのも大きいし



151: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:46:49 ID:ygW
>>146
>>147
まだまだ難しいんやね



145: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:45:00 ID:Xh2
ブラックアフリカなんてまだまだ部族意識やろ



148: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:45:47 ID:Xh2
国を豊かにすれば多民族に国民意識を持たせられるのか
国民意識持たせてから出ないと豊かにできないのか



149: ■忍法帖【Lv=3,シャーマン,WJe】 2019/01/17(木)21:46:01 ID:J1l
多数の民族がヨーロッパの引いた線に閉じ込められてるせいで本当の意味でのナショナリズムがない



150: ■忍法帖【Lv=3,シャーマン,WJe】 2019/01/17(木)21:46:21 ID:J1l
ナショナリズムがないから経済的自由主義が育たない



152: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:47:37 ID:Wmb
そう考えると100パーソマリ人なのにああなソマリアはなんなんだよ!ってなるな
氏族主義が強すぎるんやけど



156: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:48:56 ID:dzG
コンゴ民主共和国とかいう建国してから一度も民主的じゃないヤベー奴
この前の選挙結果でもまた双方勝利宣言で揉めてるのはまじで草



160: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:49:43 ID:Wmb
>>156
モブツとかいう戦犯



164: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:51:19 ID:dzG
>>160
??「アフリカ土人に政治をやらせるもんじゃないベルね」



162: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:50:50 ID:JXG
エチオピアとかせっかくデカい国だったのに内陸国になって雑魚になってるの草



163: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:51:06 ID:Wmb
>>162
エリトリアが独立しちゃったからね



174: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:53:20 ID:acT
>>163
エリトリアって併合させてもええやろ
脱走者続出の監視国家とか地獄やん



165: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:51:19 ID:ygW
エチオピアって今でも多民族国家なん?



166: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:51:46 ID:Wmb
>>165
大きい部類だけで4
後はいろんな細かい部族もある



171: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:52:16 ID:ygW
>>166
帝国やん



170: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:52:15 ID:OzT
エチオピア航空は結構快適やで



179: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:54:25 ID:Wmb
そういやエチオピア少数民族にムルシ族っていうおもろい部族がおったな



183: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:55:59 ID:o7M
>>179
ああこれか

20190118-6



188: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:58:21 ID:JXG
>>183
こんなやつらに苦戦してたイタカスw



190: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:59:06 ID:t68
>>188
エチオピアはフランスの大規模支援受けてフランス製の武器装備してたから…



194: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:01:02 ID:ygW
>>190
フランス太っ腹やん



200: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:02:46 ID:t68
>>194
イタリアの植民地増やさせない為に支援しただけや
嫌がらせみたいなもんや



204: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:03:49 ID:ygW
>>200
いやまあそうやけど
でもそっかエチオピアの西って仏領か
そらバンバン物資入れることできるな



212: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:05:30 ID:dzG
>>204
周りの仏了北のジブチだけやぞ



218: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:06:21 ID:ygW
>>212
西のマリ方面からできへんかったっけ?あれ途中イギリス領?



219: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:06:45 ID:dzG
>>218
英領スーダンがあるんで無理



222: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:07:21 ID:ygW
>>219
ほんまやわ



192: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:59:51 ID:acT
>>188
当時の皇帝が英仏から支援貰ってたり有能だったからやぞ
流石に槍とか弓うんぬんは半分嘘



189: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:58:39 ID:Wmb
>>183
昔は連れてかれんように醜く見せたくて入れだしたのに今では美の象徴になってるの興味深い



185: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)21:57:08 ID:t68
ソマリア エチオピアはイタリア領だったしエチオピアがソマリア統治すればまだマシだったのかと思ったけどエリトリアみたいに分離独立して内戦になる未来しか見えねぇ…



206: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:04:23 ID:Xh2
イタリアはエチオピアのどこに魅力を感じて攻め込んだのか
とりあえず植民地持ちたい精神か?



216: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:06:11 ID:dzG
>>206
それとシヴァの女王の子孫だから



217: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:06:11 ID:t68
>>206
その当時はエチオピアは資源も出なかったし取り敢えず植民地増やして列強になろうという見栄のため



191: ■忍法帖【Lv=3,シャーマン,WJe】 2019/01/17(木)21:59:08 ID:J1l
アフリカのニーズ満たせるのは結局は最近まで途上国だったちうごくなんやろな



193: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:00:12 ID:o7M
>>191
めちゃめちゃ経済支援してるもんな
あとは欧米や日本と違って列強帝国じゃないってのも大きい



195: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:01:29 ID:acT
>>193
なお港を借金漬けにしてる模様



225: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:09:15 ID:iUE
コンゴ動乱の黒幕がベルギーで戦争の仲介に来た国連総長を撃墜した犯人がベルギーのパイロットという闇 コンゴ自由国から長年経ってもまだそういう事しとるんやな



226: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:09:46 ID:Wmb
>>225
ぶっちゃけブリカスよりも畜生度高いかもしれんな



227: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:09:56 ID:dzG
>>225
この前元実行部隊のメンバーが暴露してたな



228: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:10:37 ID:acT
>>225
いうてフランスも未だに西アフリカに軍隊派遣しとるし



229: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:11:22 ID:iUE
>>226
>>228
自分の植民地ならともかく国連総長まで殺しとるんやぞ 異常やろ



231: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:13:06 ID:G4g
>>229
そら資源のためにカタンガ州をコンゴからわざわざ分離独立させた上初代大統領を暗殺した国やし



251: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:16:55 ID:iUE
>>231
処刑直前のルムンバが縛られてる写真ほんと悲しいわ 独立に導いた英雄やのにあの最期



232: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:13:09 ID:o7M

https://yomiuri.publication.network/amp/580c039022e238d4c0edfe7457cde60ed8b439d5acf6dbcf71bc7b84b5d46f0b

(※国連総長の墜落死「撃墜命じられた」と新証言)
これか



234: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:13:32 ID:Wmb
ベルギーはルワンダブルンジにも影落としまくった畜生やからな



238: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:14:08 ID:t68
そもそも腕切り落とすベルギー人が鬼畜なわけない



249: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:16:14 ID:QX1
アフリカの貧困は金じゃなくて人材が解決する
帰ってきた出稼ぎ労働者が経済発展を支えているらしい



252: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:17:04 ID:o7M
>>249
結局人だよな
教育や技術はほんま大事



258: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:18:04 ID:iUE
資源自体は全員養えるって聞くけどどれぐらいの生活レベル想定して言っとるんや



265: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:19:05 ID:FyQ
>>258
そもそもインフラ浸透し切っとらんし貨幣経済で換算出来るもんなのかどうか



302: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:29:35 ID:FyQ
言うてアフリカのテロ組織とか気付いたら政権なっとったりするからなぁ



304: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:30:13 ID:Wmb
>>302
Wikipediaとか見てるとクーデター 〇〇政権とかが多くてちょっと引く



312: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:33:18 ID:dzG
地味ヤバかったコモロ
フランス人傭兵ディナールにコロコロ政権変えさせられるヤベー国

冷戦終結してもやるから、フランス怒らせるまで事実上の支配者だった



321: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:36:08 ID:iUE
>>312
こいつコンゴ動乱にも反乱側で参加しとるらしいで



326: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:37:22 ID:dzG
>>321
リアルラノベみたいな人生やなホンマ



335: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:42:27 ID:G4g
>>326
それどころか印税収入使ってアフリカでクーデター起こそうとした小説家おるで



331: 名無しさん@おーぷん 2019/01/17(木)22:40:31 ID:QX1
サハラ砂漠のせいでローマの恩恵を受けられなかったアフリカ