20190118-29




1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:15:24 ID:ZeA
九州とか東北地方とかは最悪だったとか
女中や丁稚が殺されても軽い罪で済んだとか
そういう恐ろしい話があんだけど

本当に江戸時代って治安良いのか?



3: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:15:56 ID:PAg
今と比べてはいけない
江戸時代より前と比べよう



309: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:42:41 ID:trP
>>3
鎌倉武士「馬庭の末に生首絶やすな」



8: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:16:45 ID:j6c
江戸はええどってなw



9: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:16:51 ID:Ifb
言うほど治安いいイメージあるか?



10: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:16:51 ID:nIP
悪いやろ
火事と喧嘩は江戸の花って呼ばれてたんやで



16: 名無しさん 2019/01/18(金)17:17:54 ID:1NW
穢多非人とか辻斬りとかあったし良くはないやろ



19: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:18:39 ID:ZeA
>>16
実際、辻斬りの被害件数はどれくらいなんだろう
1年間に10回以上あったら嫌だな



24: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:19:28 ID:j6c
>>19
多分月十回か下手したら週に十回は起こってるで



17: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:18:13 ID:ZQ1
治安に対する認識もちゃうんやない?
この通りは月に4人ぐらいしか殺されないから治安ええなみたいに



21: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:19:08 ID:Ifb
事件より病気の方が怖そう



25: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:19:44 ID:ZeA
>>21
確かに、刀で切られたりしたら即死いかなくても失血死か、
破傷風で死ぬ可能性あるしなあ



27: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:19:57 ID:bmI
江戸時代のころヨーロッパでは魔女がりやぞ



30: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:20:38 ID:ydz
250年ぐらい続いたわけやし秩序が維持できるほどの治安の良さはあったんやない?



37: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:21:56 ID:u2I
>>30
統治が行き届いてることと治安がいいことは別やし
中国が治安ええわけないからな



34: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:21:25 ID:A5L
武士は町人を切っても無罪やから事件化されない殺人は頻繁にあったやろな



40: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:22:15 ID:mRx
>>34
なお無罪を勝ち取るまでが厳しい模様



41: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:22:28 ID:ZeA
>>34
でも切り捨て御免はやると重罪なるんじゃなかった?
失敗すれば死刑だし



42: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:22:45 ID:bmI
>>34
あれ色々と制度ガチガチ



43: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:23:59 ID:bmI
中世ヨーロッパとかカオスやった話しかでないしそれと比べたらってだけやろ



48: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:26:48 ID:aZH
犯罪者「殺して川にポイー」
同心「うーんこれは事故死」



51: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:28:51 ID:NmF
昭和も平成も2000年の初期は犯罪多発してるのに
それよりもっと昔の時代が治安良いわけないやん



52: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:29:20 ID:OEw
今と比べると悪いけど当時の世界水準としては良い方だったんとちゃう?



56: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:30:58 ID:U13
>>52
「ローマによる平和」がたしか200年やから
Pax Tokugawanaも結構凄いで



57: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:31:09 ID:NmF
>>52
どうなんやろなぁ。まぁ天下統一(徳川が統一した)はかなり早かったかもしれんな



59: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:32:45 ID:NmF
逆に徳川が統一するまで、江戸時代はじまるまで日本で内乱起こりまくりだった事実は怖いが



60: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:33:00 ID:bmI
>>59
どこもやろ



80: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:43:48 ID:LKk
電気が無い町を想像してみい
治安が悪いに決まっとるがな
明かり用のあぶらも高級品ゾ



83: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:45:00 ID:2Bx
殺人が罪に問われてるだけ秩序安定してるやろ
戦後の混乱期なんか人殺しても有耶無耶になるケース多かったのに



85: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:45:59 ID:U13
>>83
しかも犯罪者を職業訓練していたもよう



86: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:46:36 ID:bmI
人切り後免にルールあるだけ凄いと思うわ



87: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:46:43 ID:MuR
法治国家の時代じゃなくて厳罰見せしめで人心を従わせる封建社会だったのは変わりないが
幕末の江戸は限りなく法治社会に近く江戸町民も紳士的で統制が取れていてアメリカ人イギリス人がたまげたみたいな話はよく聞くな
衛生に至ってはかなり向こうの都市より良かったとか
水が豊富なせいもあるだろうが



88: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:47:12 ID:NmF
江戸時代に犯罪したらめちゃくちゃ罪重いけど
そのかわり冤罪も多かった可能性があるのが恐怖



90: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:47:35 ID:BV0
日の登りと共に起き、日が沈むのと共に寝る時代やし
夜行動するのは変人だけやろ



92: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:48:02 ID:bmI
>>90
リスクやばいしな



99: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:49:49 ID:RFH
>>90
夜の仕事ってだけで抵抗半端じゃない時代やからな
そんなんしてたら朝に畑仕事やら商売やらが出来なくなるから誰もやりたがらない



101: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:50:12 ID:Psm
>>90
しかも町と町の間には辻番所があって柵で仕切られてるぞ
通るにはいちいち名乗って木戸を開けてもらわんといかんのや



93: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:48:27 ID:NmF
江戸時代ぐらいならろうそく普及してるから、
夜に起きようと思えば起きれると思うで



100: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:50:01 ID:BV0
>>93
起きてても庶民は本読むくらいしかやる事なくね?



104: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:50:26 ID:NmF
>>100
一応歌舞伎とかやってたらしい



112: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:51:47 ID:BV0
>>104
これがシティー住まいか…
田舎なんて寝るか子作りするかやろ…



110: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:51:22 ID:U13
>>100
庶民が娯楽として本を読んでいる事じたいが異常なんだよなぁ



95: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:48:52 ID:bAp
武士が刀持ってぶいぶい言わせてたってわけでもないんやろ



102: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:50:14 ID:MuR
>>95
貨幣経済が発達した幕末頃は旗本でも米持ってても現金持ってないから町人に頭下げて金借りる(両替商)身分やで



114: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:52:02 ID:Psm
>>102
新田開発して米を増産したら
単価が下がって、米で給料もらってる武士が貧乏になったの草



117: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:52:29 ID:U13
>>114
新田開発したのも武士という皮肉



98: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:49:27 ID:Mgz
東北とか戦後まで悲惨だって聞いたで



109: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:51:15 ID:LD9
家光公と水戸黄門の親父は若い頃夜な夜な辻斬り楽しんだとかなんとか



128: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:57:21 ID:sR0
斬捨て御免やろ



157: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:03:06 ID:LKk
>>128
それのちの世の妄想

武士が刀抜いて相応の理由が無い場合は処罰ゾ
町人と喧嘩や奥さんネトラレくらいでは理由にならん
なお、理由があっても刀抜いて相手を殺し損ねたら処罰のもよう



133: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)17:58:11 ID:BV0
江戸は男性の比率に対して女性が少なかったって聞いたな



149: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:01:16 ID:PW5
当時世界で一番うつ病率が低かったのが江戸なんやろ?
ええなぁワイも江戸時代に生まれたかったわ



150: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:01:25 ID:bmI
電気ない時代の人間ってめっちゃ考えて生きてそう



153: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:02:30 ID:bAp
江戸時代の祭りとか楽しそう
花火とか



155: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:02:47 ID:PVf
清潔感が無いから臭かったのかな、足とか



156: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:02:55 ID:N2Z
江戸って下水とか完備されてたんやっけ?



158: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:03:24 ID:U13
>>156
上水もあるで



176: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:07:37 ID:LKk
>>156
ぜーんぜんやで
ウ○コが農民にエエ銭で売れるから、建物に必ずトイレが一ヶ所はあったのは本当
なお、家主さんにとってはウ○コ売のほうが家賃より儲かったから家賃は安いし未払いでもツケがかなりできたんやで



161: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:03:56 ID:PVf
さすがにニートは江戸期にはおらんかったやろなぁ



164: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:05:14 ID:Psm
>>161
武士の次男三男以下はニートなんだよなあ



165: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:05:22 ID:BV0
>>161
家を継げない次男三男の存在を忘れてはならない



170: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:06:36 ID:RFH
>>164
>>165
婿入り相手次第でワンチャンあるから…



174: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:06:50 ID:PW5
>>161
江戸っ子は宵越しの銭は持たないなんて言葉もあるぐらいだし
日雇いのバイトして金がたまったら酒飲んで浮世絵見てゴロゴロして金がなくなったらまた日雇いバイトする生活してた奴はおるらしいで



180: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:08:28 ID:89H
江戸時代はともかく、江戸は治安いいぞ
夜になると町内を区画毎に封鎖されて出入りできなくするしな



183: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:09:19 ID:WBg
戦国時代が頭ぶっとびすぎてて相対的によく見えるとか



186: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:10:30 ID:PW5
>>183
その戦国時代のぶっ飛び具合もブリカスの足元にも及ばんし



184: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:09:53 ID:4cR
う○こまみれの中世ヨーロッパよりはマシってだけで江戸も十分不潔
銭湯文化あったから清潔かと思いきやお湯をめったに変えないからむしろ皮膚病流行りまくり
宣教師ドン引きするくらい肌汚かったんやて



189: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:11:00 ID:LKk
江戸は海を埋め立てして土地増やしてたからね
井戸掘っても塩水しか出てこん場所が相当あったんやで
だから水売りなる商売が成り立ったンゴ



216: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:18:52 ID:U13
当時の米価市場が今の株式市場だったのは凄い



218: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:20:00 ID:H5k
>>216
吉宗「東北は凶作だけど江戸から東海と関西は豊作だな良し市場介入じゃ」



217: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:19:38 ID:4cR
和算で微分積分自力であみだしたりとか地味に江戸やばいよな



220: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:20:16 ID:PW5
犬を自分の代わりに行かせることでお伊勢参りしてたって話すき

20190118-21



234: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:22:55 ID:5u0
>>220
犬一匹で行かせたんやろか
それともペットシッターみたいなのが連れて行くんやろか



252: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:25:49 ID:PW5
>>234
犬に財布くくりつけてお伊勢参りみたいな札貼って笠被せて一匹だけで行かせてたらしいで
わりとメジャーなやり方やったらしいからなんもしなくても途中の市民がいろいろ助けてくれたらしい



257: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:27:39 ID:5u0
>>252
はえー
皆親切だったんやな



227: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:21:57 ID:H5k
なおエタヒニンとかも居たのかどうか疑わしい



235: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:22:58 ID:U13
>>227
鎖国も結局無かったしな



244: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:24:36 ID:H5k
>>235
そうそう実際はキリストの布教活動だけが禁止だっけ



237: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:23:24 ID:4cR
>>227
はぇーそうなんか



239: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:23:29 ID:wQ8
>>227
神道と仏教がメインだったから死体処理をさせる階層は必要やったし必然地位は低かったからな
エタヒニンの活動してた人間自体は記録にも残ってるで



243: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:24:08 ID:89H
現在、わいが習ってた士農工商が教科書からなかったことにされているもよう



249: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:25:22 ID:fvx
>>243
教科書嘘多すぎィ



259: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:27:51 ID:5H5
>>249
士農工商は割と最近の研究で誤りやって分かってきたんやで
これまでは江戸時代の身分制度として思われてたが



265: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:29:59 ID:4cR
>>259
はえー
けど身分間で移動は無かったんやろ?
上下関係では無かったってことか?



269: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:32:33 ID:U13
>>265
第一次産業も第二次産業も第三次産業の区別を上下関係と言うようなものやで



267: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:31:09 ID:bAp

20190118-22

20190118-23

20190118-24

20190118-25

20190118-26

20190118-27

こういうの見てると漫画が栄えたのもなんとなくわかる気がする



276: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:34:05 ID:pJW
幕府「財政が悪いから民間人も倹約しろよ」
これよく聞くけど、こんなんしたら景気悪くなるだけじゃね?



282: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:35:40 ID:U13
>>276
徳川宗春「そうだよ」



281: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:35:30 ID:BV0
>>276
名古屋の御三家さんはこれを無視してばら撒いてたんやろ?



289: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:37:49 ID:Bgs
>>281
結局藩の財政悪化させた模様



277: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:34:50 ID:89H
それで田沼恋しいって言われちゃったしね



285: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:36:49 ID:bAp
あの時代もヤーさんとかおったんやろか



287: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:37:22 ID:BV0
>>285
そらそうやろ



291: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:38:02 ID:RFH
>>285
任侠はかなり占めてたで
数少ない娯楽の一つの賭場を締めてたのは大体ヤクザや



295: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:39:08 ID:pJW
国定忠治も江戸時代のヤーさんだよな



329: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:52:32 ID:RFH
そもそも江戸に頭を下げるって事自体が京や大坂等の西の人間には我慢出来ない時代やから
京・大坂の人「なんで江戸の田舎モンに命令されなアカンねん! 腹立つわー」
この辺は今の人には分からないのかもしれへん



332: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:54:48 ID:U13
>>329
朝廷の身分は保証されていたし
大阪は商都として優越していたから軋轢は無いぞ



331: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)18:54:03 ID:H5k
良く言われるのが
田舎の殿様よりも農家や商人が金持ちが多い



340: ■忍法帖【Lv=12,スライムつむり,ysd】 2019/01/18(金)18:59:06 ID:s6p
生類憐みの令とかみたいに
人より犬が重んじられたことすらあるからな



341: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)19:02:32 ID:pJW
>>340
将軍の遺言無視して速攻廃止されたの草生える



342: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)19:03:40 ID:H5k
>>340
綱吉「人とぶつかったら喧嘩しないで必ず謝罪をするんだぜ」

>>341

廃止したのはいぬの部分だけだろ



344: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)19:06:44 ID:Bgs
>>342
柄悪そうやな江戸の連中



348: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)19:07:33 ID:H5k
>>344
まだ戦国時代から日が浅いし多少はね



352: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)19:26:20 ID:Dsg
>>344
火事と喧嘩は江戸の華やぞw



347: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)19:07:05 ID:trP
綱吉のおかげで倫理観が向上して以前よりも命が大事にされるようになったんやで



343: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)19:05:46 ID:LKk
中間的なやつが一杯いたんやで
刀持ってる商人やら刀持ってる農民やらは居るわ、店もってそこで商売しとる武士も居る
公的には使えんけど、名字持ってる農民商人は仰山おる
大工の知恵有るやつがゼネコン組織するやつも一杯居る
商人やっとったがひょいと農民になるやつも居る

士農工商じゃ分けれんわな



349: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)19:13:34 ID:4cR
>>343
思ってたより流動的なんやな



346: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)19:06:52 ID:bAp
ナンバー1芸者だったらしい人

20190118-28



354: 名無しさん@おーぷん 2019/01/18(金)19:41:10 ID:pJW
江戸時代って江戸の話だけで日本を語ってることがあるから気をつけんとな