20190120-1




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:36:02.200 ID:13K24j+A0
中国の一部になっててもおかしくなかった




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:37:30.804 ID:KLy4rq2k0
結構大陸から離れてて助かった




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:37:48.578 ID:+n5/tH8wM
聖徳太子のおかげや




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:38:07.081 ID:Yk4BRnIu0
ぶっちゃけ彼らにそんな余裕ないからな
モンゴルが最強すぎて




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:47:02.904 ID:Qeh9Pnj20
>>8
常に騎馬民族の脅威にさらされてバカみたいな歴史だよな




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:38:46.209 ID:q0TP+2I50
海渡ってる間に本国を他のやつに取られかねないから仕方ないね




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:39:04.884 ID:h4pJkbau0
日本は陸塊の一番端っこだから
弥生人が日本則っても結局縄文人と混血しちゃうんだよね
追い出す先がないから




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:41:53.285 ID:EG/FdCR30
>>10
蝦夷と大和はわけてた

当初西日本だけが大和で関東から北は蝦夷地

で少しずつ大和が東へ東北へって侵略していって北海道に追いやって行って明治に北海道や沖縄まで侵略して今の日本がある




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:45:00.120 ID:h4pJkbau0
>>14
分けてないんだよなぁそれが
飛鳥時代、奈良時代は記録がはっきりしないが
平安時代になると東北地方の蝦夷は全国に移住させられ同化させられたというのははっきりしている
つーかだからこそ今の日本人に縄文人弥生人両方の遺伝的形質が残ってるんだよ




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:40:20.585 ID:vBbhgG1a0
日本海が荒ぶってるからな
もっと大陸と距離が近ければイギリスみたいに大陸勢に乗り込まれたかもしらん




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:40:29.967 ID:FwgOJ84v0
元寇の時はヤバかった




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:42:16.540 ID:oopft/aO0
卑弥呼に黄幢が渡されてた

旗って言うのは主に権力の象徴であってその旗の支配を意味する

だから軍に属して権力を移譲するときなど 斧鉞式をとり行って斧や旗を軍を統率するものに与えるって・・・

卑弥呼に黄幢が渡されてた・・・そのごのどたばたといい一体何があった?




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:44:32.332 ID:VWwzXB950
大昔から変わらず縄張り争いと戦争してるんだもん
なんだか嫌になってきたよ




22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:46:13.179 ID:h4pJkbau0
>>17
むしろすでに1000年単位で戦乱と殺戮が続く大陸から来たはずの弥生人や渡来人が日本を掌握したにもかかわらず
和を以て貴しと為す国が成立したんだからすごいってはなしですよ




115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:09:21.009 ID:90H9+SVi0
>>22
(自分らが完全支配して同化政策もとって敵国の王も殺して)和を以て貴しとなす




117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:13:22.128 ID:h4pJkbau0
>>115
いっちゃなんだけど当時の感覚でいうと
王 だけ 殺して相手を 支配 してる時点で相当ぬるいぞ
皆殺しにして土地だけゲットが普通だからね




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:45:09.833 ID:5y9N+wrN0
中国の場合は直接侵略・支配するのではなく朝貢関係を結ぶ事を重視していたのよ
朝貢関係を結べば自国(中国)が「徳が高い」って内外に示せるし余計な争いもしなくていい、
っていう合理的な考えを持っていた




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:46:34.069 ID:/gV1yLd+0
漢字とか呉服とか
漢とか呉はちょくちょく来てる
ところが三国志以降の中国はまるで日本に関心を失ったかのように来ない
なぜだろうか




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:51:04.519 ID:kopefJkc0
>>23
そりゃあ自分の国があんなに荒れたら余裕ないだろ




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:51:35.519 ID:b1okCbVX0
中国は騎馬民族をずっと恐れていたから、海を越える余裕がなかった




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:53:14.447 ID:pN9CS5MW0
世界史的には中国に貢納してた時代は

中国の一部って考えていたほうがおさまりがいいよな




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:54:15.687 ID:EG/FdCR30
>>32
中国帝国だよな




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:55:07.158 ID:oopft/aO0
>>32
ただ捏造しだすやからもでるから、中庸で中立な視点持ってないとあぶないw




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:55:58.334 ID:Yk4BRnIu0
貿易を朝貢と呼ぶのは中国と日本の歴史学会だけ




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:57:09.276 ID:EG/FdCR30
>>38
卑弥呼も天皇も中国の皇帝に認められたことで日本の王としての正当性を主張してたわけだし朝貢だよ




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:58:46.345 ID:Yk4BRnIu0
>>40
単なる同盟を支配と呼ぶのは中国とお前だけ




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:02:39.197 ID:EG/FdCR30
>>43
上下関係がハッキリしてるでしょ

本社に売上献上する支店長が天皇を名乗る前の日本の大王だったんだから

支店長を選ぶのは本社なんだし




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:57:36.665 ID:QXLzIsVI0
日本って中国だったんじゃないの?
漢委奴国王って言うじゃん
漢じゃん




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:58:30.365 ID:h4pJkbau0
>>41
中国から御承認いただきましたーってだけで
中国の一部になってたわけではない




48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:00:44.745 ID:pN9CS5MW0
>>41

日本がどうとかってより、歴史認識として

中国の冊封体制の下にあった国は中国だろうな

そうじゃなかったら

近代においてきちんとしてた「国民国家」という概念が生まれる前は

そもそも何を以てして国なのかって話になる




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:58:48.341 ID:M0g7cZMPd
古代中国側にメリットが無いだけだろ
わざわざ海渡って島国侵略するより大陸の国土広げた方がいいという判断




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 12:59:07.412 ID:oopft/aO0
卑弥呼に黄幢が渡されてた

黄巾の乱がおきた

赤は黄 にとってかわる歴史




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:00:32.745 ID:CLHmZ6Sh0
よく覚えてないけど日本の統治者って国王の称号を中国から貰ってなかったか?
属国だから侵略されなかった。




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:01:06.832 ID:h4pJkbau0
中国が当時の東アジアの中で最強の国家だったのは疑いようもないので
中国としてはうちの皇帝は周辺諸国支配してるんだぞえらいだろ
周辺国としてはあの中国の皇帝からお墨付きもらってるんだぞえらいんだぞ
ってお互いの利害が一致してただけで
別に中国の命令に従ってたわけでも何でもない




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:02:55.804 ID:b1okCbVX0
>>49
なお聖徳太子はそれを良しとしなかった




53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:03:22.977 ID:pN9CS5MW0
>>49

国としての公的な自治権を中華に承認してもらってるようなもんで

やはり形式的には中央と地方の関係に近かったと思うよ




60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:07:34.776
>>53
じゃあバチカンはイタリアかよ




63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:08:52.473 ID:EG/FdCR30
>>60
イタリアにある宗教特区だろ




75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:13:50.669 ID:h4pJkbau0
>>53
外交権軍事権を保持してる時点で独立国家だろ、としかいえんな




108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:58:30.774 ID:pN9CS5MW0
>>75

ただ、「外交権や軍事権を持っているから独立してる」って定義しちゃうとさ

日本の戦国時代なんてそれこそバラバラになっちゃうじゃん




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:04:12.877 ID:b1okCbVX0
朝賀って言っても、中国のプライド故か、お返しの品の方が良い品だった
だから貿易だな




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:06:35.355 ID:EG/FdCR30
>>54貿易なら王として承認してもらう必要ないだろ

ヤッター中国の皇帝に日本の王と認められた!って喜んでたんだから昔の天皇は




64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:10:08.210 ID:b1okCbVX0
>>59
なんかこの人は自分の世界観に持っていかないと都合が悪いみたいだな
そのうち尻尾を出すだろう




61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:07:51.375 ID:oopft/aO0
>>59
いまでも元号はすべて 中国の古書からとってるよ?




67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:11:30.551 ID:KbOaTeYG0
>>59
そういう利益のある朝貢と華夷秩序への組み込みはセットだったと考えるべきじゃ
組み込まれることを喜んだというより前者を喜んで後者を受け入れその状態に甘んじていたというか




72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:13:31.571 ID:sBQfJ98m0
>>1
流石に遠過ぎるわ。かつ、海も渡らないといけないし。
古代中国がインドへ行かなかったのと同じ理由。




74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:13:42.204 ID:Srv9vUr2d
いや、日本は中国の文化の恩恵を受けているのは否定しづらいのではないかな
漢字だって漢の字だぞ




78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:15:09.550 ID:h4pJkbau0
>>74
そんなン当たり前やろアフリカにもっと敬意払って




79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:15:32.416 ID:hU3c2VMH0
交易自体は石器時代の縄文時代からやってたからそれなりに文明レベルは高かったと思う
石器と言っても黒曜石で下手な青銅器よりも切れたわけだし




83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:17:42.048 ID:KbOaTeYG0
>>79
文化レベルも高かったし土地もとんでもなく豊かだった
中国に一目置かれるくらいの東の超大国よ




86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:20:58.810 ID:ClLSE7F30
>>79
青銅や製鉄技術がなかったから発展しようがなかった感じだな
端っこって安全だけどその分情報が遅れるのよ




82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:17:23.879 ID:FTAOqs0Bd
朝鮮が壁になってくれた




85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:20:52.606 ID:y2TF+A5B0
朝貢とかは普通に臣下の礼とってるわけだし属国の一形態ではあるでしょ
実態は独立国だけど名目的な属国
これをどう取るかってことじゃないかな




99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:43:08.200 ID:NWZ5ybat0
中国は国土広すぎてすぐに反乱起こっては興亡繰り返してたのに
遠く離れた日本に侵略に来る余裕はなかったが




102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:45:51.692 ID:N/+5PN/X0
奇跡でも何でもないだろ
あの時代の航海技術でこんだけ離れた島を国土に組み入れるなんて無理ゲー




103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:46:43.971 ID:EG/FdCR30
>>102
弥生人が成功してるじゃん




104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:49:06.118 ID:ClLSE7F30
>>103
弥生人の感覚はサバイバルじゃないかな
サバイバルして定住して文化圏広げていったからそうなっただけで




106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 13:51:35.649 ID:hU3c2VMH0
弥生人自体騎馬民族征服説ありきの説なので最近は単なる難民ってことになりつつある




110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:00:09.332 ID:9MCtTtko0
日本海に感謝せよ




113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:05:23.739 ID:pN9CS5MW0
近代に入ってから国民国家って枠組みが成立するまで

「何を持って国家なのか」って定義が非常にあいまいなのよ

だから当時、東アジアで最も体系的な制度としての

秩序体制を確立した中華を軸に国家を区分するしかない




122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:31:25.024 ID:KbOaTeYG0
>>113
華夷秩序で考えればやはり日本は外国なのではw?
朝貢関係にあるだけの所詮毛外の地なんだから




114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:07:31.424 ID:90H9+SVi0
日本語の動詞活用が古代中国語由来説あるしな




121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 14:31:24.502 ID:mKpxI9Bw0
大陸とつながってたら日本も韓国みたいになってたと思う 海で隔たってたおかげ
聖徳太子もそれを見越して日いづる国の『天子』って書簡を送って中華思想に基づく華夷秩序を拒絶した

地理的条件と古代日本人の意志と行動に感謝ですわ




123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:26:35.545 ID:mKpxI9Bw0
「朝貢してた=属国」は短絡的すぎるな

中国王朝における朝貢の変わったところは周辺国が貢ぎ物を差し出すと、中国王朝はその二倍、三倍の価値がある
下賜を渡すことになっていた。周辺国は朝貢すれば単純に大もうけできたため、喜んで朝貢していたわけだ
もともと、これは周辺からの侵攻や掠奪に頭を痛めていた王朝が、金で安全を買うという形をとったものである
こうやって大もうけできるなら、周辺国は軍事的に侵攻しようとしない




124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:28:41.324 ID:EG/FdCR30
>>123
朝貢して日本の王として中国の皇帝に承認もらって日本の王の正当性を天皇が証明していた時代があったでしょ




127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:39:32.804 ID:h4pJkbau0
>>124
そんな時代はないべ
日本国王は将軍職が名乗るものだったし




139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:52:18.032 ID:KbOaTeYG0
>>124
天皇のころには正当性の証明なんてしてももらわなくて結構って感じ
中国皇帝と同じ各国を統べる実力のある大王とか天皇だもんね
中国は日本に独自の華夷秩序の形成を認めちゃったし

朝貢とかは今で言う国交を結んでるくらいの意味しかない
元の国書がわかりやすいべ
文明圏の覇者である自分とあなた方認め合えば何も言うことはない
認めなければお互い取るか取られるかで秩序が成り立たないぶっ殺す




144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:54:18.727 ID:EG/FdCR30
>>139
いや大王の時代も初期も頃は朝貢はしてたよ
そして日本の王として承認もらってた




149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:58:17.523 ID:KbOaTeYG0
>>144
だからその頃には日本は独自の華夷秩序を形成して
中華の華夷秩序から離脱してた




153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 16:00:51.214 ID:EG/FdCR30
>>149
その頃は中国に朝貢して承認もらってたの

途中からやめたんだよ

で推古天皇が再開して遣隋使や遣唐使がいたわけ
それもまたしなくなっていったわけでしょ




156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 16:08:02.192 ID:KbOaTeYG0
>>153
だから朝貢なんてのは使者を送って関係を持つくらいの意味にしかなってないんだってば
推古天皇どころか倭の五王の時代には華夷秩序を離脱してるし朝鮮半島で朝鮮やら中国やらと戦いまくりなんだから




158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 16:10:39.415 ID:EG/FdCR30
>>156
中国と戦いまくり?

日本が倭の5王の時代にw
倭の5王が中国の皇帝と戦争してたの?w

マジで?




161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 16:10:54.333 ID:h4pJkbau0
>>158
教科書ぐらい読めよ




166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 16:19:29.721 ID:KbOaTeYG0
>>158
倭の五王の時代に朝鮮は中国の華夷秩序から分離して日本の華夷秩序に組込まれた
それ以降は文字通り日本の正当性を示すような戦いばかりよ

5世紀から7世紀まで文字通り中華華夷秩序に所属することを自称する朝鮮や中国本体と戦いまくりだからな




168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 16:24:05.030 ID:EG/FdCR30
>>166
調べたけどそんな事実はないみたいだね

変なデマを流すなwびっくりしたわw




170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 16:32:00.676 ID:KbOaTeYG0
>>168
お前の頭の中では百済や任那を巡る戦いや白村江の唐新羅連合との戦いも無くなってるのか




173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 16:35:15.385 ID:EG/FdCR30
>>170
倭の5王の時代じゃないでしょうが白村江の戦いはw




176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 16:37:46.747 ID:KbOaTeYG0
>>173
言葉尻を捉えて日本語の講釈しかできないとなればお前は負けを認めたようなもんだな




178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 16:39:18.605 ID:EG/FdCR30
>>176
最後に

言葉尻じゃないよ
歴史の話をしてるのに違う時代の話をして歴史を湾曲させないでって言ってるんだよ

自分の嘘捏造なのかただの無知なのか知らんが反省しなさい  でわ




181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 16:43:22.749 ID:KbOaTeYG0
>>178
倭の五王の時代に華夷秩序を離脱したのも事実だし
それ以降朝鮮中国と戦いまくりなのも事実じゃん
そんなことも知らずに両方くっつけて考えるバカがどこにいんだよ
お前が華夷秩序も基本的な歴史も知らないって証明してるようなもんじゃん




180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 16:42:57.080 ID:pN9CS5MW0
>>178

別に日本の古代史が全て中国の支配下にあったなんて誰も言ってないのにな

ただ朝貢してたと時は世界史的に見たら中国史の一部になるよねって話してるだけで




182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 16:45:12.139 ID:b1okCbVX0
>>180
朝賀と称する貿易だが




183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 16:48:17.317 ID:KbOaTeYG0
>>180
朝貢は華夷秩序のシステムの一部だけど
そもそも日本は中国の華夷秩序から離脱しちゃってるってのは大きいだろ
世界史的に見ても5世紀頃日本は中華文明から独立したとか言われてるし




140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:53:36.355 ID:qGS66Hsla
>>124
それは 天皇じゃなくて 足利義満じゃね?




143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:54:07.241 ID:bSxXEbJId
>>140
これかと思ったけど違うの?




145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:55:00.916 ID:h4pJkbau0
>>143
違わないよ
鎌倉幕府以来日本国王を名乗って中国に朝貢してたのはるのは代々征夷大将軍だよ




125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 15:33:24.533 ID:KbOaTeYG0
中国国家の一部だったなんてのもお馬鹿すぎるよな
日本は中華の外側にあったし中華の中にも文明国としての国家関係が存在したし




154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 16:01:06.818 ID:ZAhDhUb8r
朝貢って名ばかりで実態は貿易だけどな




160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 16:10:48.854 ID:9l1HBaDEr
主観はいるからわかりにくいな
世界史でいうとどことどこの関係になるの?




165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 16:15:35.869 ID:J+MUOU8L0
陽出づる国より陽沈む国へ
って手紙に書いたら怒られたんだっけ?




169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 16:31:41.579 ID:b1okCbVX0
聖徳太子は日登る国の天子より日沈む国の天子への書簡を出しているじゃん
対等な関係であるとした
当時の中国皇帝は激怒したらしいが、別にだからといって攻撃してきた訳でもない




185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 17:00:49.261 ID:cL3mdWgTd
本音を言うと、日本は海があるからわかるんだが、朝鮮が侵略されて無くならずに残った方が不思議なんだが




188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 17:16:12.070 ID:KvcXHKpE0
>>185
何気にあの民族最大の功績?かもな




190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 17:17:34.228 ID:T9IivXyA0
わざわざ海渡って侵略しにくるとか無駄な労力よ
つか、モンゴル帝国の支配下だった時代があるしな




195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/14(月) 17:35:33.325 ID:5Hy8ptkQ0
別に奇跡でも何でもない
南北の蛮族対応で日本まで攻める余裕なんてないだろ
ローマ帝国のガリア人みたいに北だけだったなら
日本の一部はイギリスみたいに占領されてたかもね