20190131-20




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:20:13.478 ID:Wp5e/m/j0
なんかそんな話を風のうわさで聞いた気がした




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:21:07.165 ID:zV/Spqac0
関係ないし、そんな論ないよ




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:22:21.782 ID:Wp5e/m/j0
>>3
いやそういう論はさすがにあるとおもうよ
量子論ってのはたしか存在するはず




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:21:49.457 ID:1cu1GH9p0
理論物理学者は文系センスもある
言葉のユーモアを理解できない理系バカが曲解してるだけだぞ




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:22:10.687 ID:0ethf/DKr
二重スリット実験で
人が見てないときは結果が変わるとか
そのへんから来たんじゃね
シュレーディンガーの猫とか




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:22:15.315 ID:1rP0s1+cp
それただの例え話だから
文系のアホがそこだけ切り取って喜んでるだけ




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:22:21.216 ID:yzbbFA5Y0
月は潮汐力もあるんで見ていないときに存在しないなら
見ていないときに地球が滅茶苦茶になっていないといけないんで
お前のいっていることは間違えている




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:23:16.279 ID:Wp5e/m/j0
>>7
いやオレが言ったんじゃなくてアインシュタイン的な人がそんなようなことを言ってた気がした




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:23:39.879 ID:YS9bn06dd
哲学




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:24:32.203 ID:FsxB7yYT0
神はさいころを振らない




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:24:34.787 ID:VV420V9P0
誰かしら観測してるし満潮なりで干渉してるしな
一切干渉しないとかあり得ない




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:26:06.198 ID:MBPHb1xK0
それは量子力学とはまた別の思考実験じゃね
誰もいない森で木が倒れても音はしないとかなんとかの




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:26:24.686 ID:mvKF7jIJ0
ここで聞くよりググった方がはやいわ




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:26:29.325 ID:RE1fx9EV0
実存は存在に先立つ




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:26:36.822 ID:3TB5o1Wu0
細かいことはよくしんねぇけど、とにかく観測する前は確率の波で、観測すると一点に凝縮するんだよ
というかそう考えて方程式つくると実用的だってだけで、ほんとうに見てないときは波で観測したら粒になるのかは重要じゃない
だから揚げ足とるみたいになっちゃうけど、本当にそうなってるのかは聞いちゃいけない
それは人間にはしりようがないんだ。というか、くりかえすけど、知る必要がないんだけどね




22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:28:22.834 ID:Wp5e/m/j0
>>19
人間に知りようがないことなんてあるの?
いつかは全てが解明される日は来ないの?




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:32:24.356 ID:3TB5o1Wu0
>>22
そういう日は絶対に来ないんだ
もうそれは数学的にも科学的にも哲学的にも「無理です」って結論が出ちゃってるんだ
ほんとうのことは知りようがありませんってね。まぁ、人間の理性では、っていう留保がつくけどね。
人間の理性、つまり、原因があって結果があるって考え方だよね。その考えで行くと、どうやってもほんとうのことをしることはできないんだ。




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:26:38.750 ID:1rP0s1+cp
勘違いしてるの理系なのか?
むしろラノベ作家みたいな理系のりの字も知らないような奴の大好物じゃないか




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:29:26.455 ID:qfMqhh4M0
アインシュタインが言ったんだよな
量子論ならば今背中にある月があるか無いかは確率によって決まるが私は信じない神はサイコロを振らないと




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:30:06.708 ID:J3Vxauord
そもそも数値でしか観測できないくらい小さいものの話であって素粒子も顕微鏡で見えるようになれば話変わるよ




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:30:39.365 ID:kjrIgS33d
シュレディンガーの猫だって箱開ける前でも猫は生死問わなければ存在はしてるだろ




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:31:20.573 ID:Wp5e/m/j0
素粒子はひもから出来てるって聞いたけどあれは何なの?




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:37:38.874 ID:3TB5o1Wu0
>>27
四つの力を一つの理論で説明するものだよ
それがひも理論。今のところボロがでてないんだ。
今までは強い力弱い力電磁気力を統一した大統一理論があったんだけど、どうしても重力が統合できなかったんだ
その三つの力に比べると重力というのは笑っちゃうぐらい小さくてね。




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:32:14.109 ID:Cky6sj0yM
観測って何だよって話だよな




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:35:22.871 ID:MBPHb1xK0
超ひも理論はなんか波とか力とか粒とかをいっぺんに説明するためには素粒子がひも状じゃないと説明つかないとかそういうのだったような




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:37:19.787 ID:2HqdU0bEK
量子論と相対論を繋げる理論って見つからないのかね




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:38:15.229 ID:bZKG+1kb0
つかyく知らんけど見るという行為はそれ自体ではなりたたないからな
見るってことは対象にぶつかって跳ね返ってきた光子を捉えてるわけで
量子レベルであれば光子の衝突はそれなりの影響を対象に与えるのは当たり前なんじゃねーの




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:43:14.762 ID:bZKG+1kb0
なので観測室中にあらゆる角度で飛び交う光子の影響がランダム性を作り出し
ある角度から観察するという行為自体がそのランダム性からある収束をもたらすってだけじゃねーの
真後ろの光景が見えないということは、ランダムな方向で飛び交ってる光の中から
視認できる範囲の光を捉えてるからなわけで
まあよく知らんけど




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:40:38.094 ID:Wp5e/m/j0
重力なんてほんとはないんじゃないの?




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:41:36.938 ID:1rP0s1+cp
>>38
根拠は?




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:43:32.438 ID:3TB5o1Wu0
>>38
重力と考えると都合のいいナニカはあるんだろうね
それをボクらは重力と呼称しているだけさ
この宇宙がどんなシステムで動いてるのか。これを考えると生きるとか死ぬとかすごくちっぽけにおもえてくるよ。




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:43:04.214 ID:W2M3i6ZoM
ビッグバンの時に飛び出した光子的からみれば
宇宙が誕生してからまだ時間がたってないんだよな




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:44:36.904 ID:8JBSIjqKd
物理なんて理論屋の妄想であって実験屋がその妄想のなかで一番実用的なのを使ってるだけ
今は量子論いいじゃん使えるってなってるだけでもっといい論文が出てきたらすぐ引っくり返るぞ




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:46:12.509 ID:UC3pi6Gxd
>>44
古典物理学には説明の限界があったから量子力学という応用ができただけで捨てられた訳でもひっくり返ったわけでもないからな




48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:47:04.490 ID:mvKF7jIJ0
ひっくり返ることはないわ。古典力学だって対応原理の中では保存されてるし




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:45:55.978 ID:PVq+IDMD0
ミクロの世界の話
ただ宇宙の規模で考えると・・・?そういうことはいくらでもどこでも起きてるのかもしれない




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:47:26.632 ID:W2M3i6ZoM
事象の地平面を越えた先がビッグバン別宇宙
というのが俺の理論。もうすぐ完成する
少し待ちなー




57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:56:28.621 ID:bZKG+1kb0
>>49
インターステラーのブラックホールの中に超次元の空間があって
故にそこから俺らの住む次元に干渉しうる=情報伝達できる
って表現はロマンがあって好き




50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:48:40.710 ID:3TB5o1Wu0
思いっきり他人の受け売りを言うけど、科学者たちも見てないときは波で観測したら粒っていう性質になっとくがいかなくて、もっとしっくりくる解釈はないかぁーーって考えたんだ
そうしたら、パラレルワールド解釈とパイロット解釈というのができたんだ
パラレルワールド解釈というのは、最初っから世界は超たくさんの世界に分岐してるって考え方で、パイロット解釈というのは、物質はまず最初にパイロットウェーブっていうのをだして、で、物質はそれに乗って粒がフワーッて飛んでいくって考え方なんだ
でもこの二つは実用的にぜんぜんつかえないものだったんで、結局見てないときは波で見ている時は粒解釈が便利ってことで採用したんだ




53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:53:10.475 ID:Wp5e/m/j0
>>50
パラレルワールドはさすがにないだろうけど
パイロットウェーブってのは普通にありそうじゃん
波紋の真ん中に粒子があるってことでしょ
それなら常に粒子もあるし波もあるからこれがまっとうな解釈って気もするけど




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:54:05.192 ID:qNo8EmzU0
>>53
パイロットウェーブが観測できない上に計算がややこしくなるのでなかったことにされたぞ




63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 15:02:08.281 ID:3TB5o1Wu0
>>53
まぁ繰り返しになるけど、ほんとうかどうかは、ボクら人間には知りようがないんだよ
もうその数式が便利かどうかで決めるしかないんだ。それが真理なんだよ。これを哲学ではプラグマティズムっていうんだけどね。
で、パイロット解釈は式が異常に複雑になるらしくてぜんぜんつかえねぇってことで却下されたんだ
いうなれば、超複雑なコマンド操作要求されるのに与ダメージ超少ないコンボみたいなかんじなんだ




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:51:29.421 ID:qNo8EmzU0
A「量子の挙動は観測の有無で変わりまーす」
B「とりあえず観測するまでは二つの状態が存在してるってことでいいんじゃない?」
C「いやそんなのあり得ないから無理。じゃあ量子の状態によって毒ガスが出る装置作って、その中に猫ぶちこんだら猫が二つに分かれるのか?ん?」
B「こいつ切れててワロタ」
D「猫が二つの可能性に別れるってマジ?厨二かっけえ!」
E「よくわからんけどスレ建てたろ!」

こういうことだぞ




55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:54:25.398 ID:1cu1GH9p0
見てると観測ってどういうことかも理解してなさそうやつばっかり

量子の挙動は観測の有無で変わる、みたいなの
こんなのふつーに考えりゃ当たり前なんだぜ




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:55:54.047 ID:l4E4tAFA0
知ったかぶりがマウント取り合ってる




61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:59:08.464 ID:1cu1GH9p0
>>56
光学観測=干渉→観測すりゃ結果変わるのが当たり前
量子力学を理解していると自称する人間がこれを理解できてない時点でおかしい
俺のはマウントじゃないよ




64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 15:03:32.696 ID:bZKG+1kb0
>>61
やっぱそうなのかな
観測って一言でいうけど
その観測がどんなものか知らんから自信なかった
干渉を極力排除した観測が存在するのかどうかも知らんし




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 14:57:36.099 ID:Wp5e/m/j0
NHKで放送されたこの実験は何なの?
完全にオカルトなんだけど・・・
https://www.youtube.com/watch?v=yLufAR6k8tw





62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 15:01:56.634 ID:MHPbXW1L0
ごんぶとの温度計でコーヒーの温度を計る例えがわかりやすかった。
観測で状態が乱れるからな




65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 15:04:14.849 ID:z9UnaXKl0
波っつっても確率波だからな




66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 15:06:41.767 ID:Wp5e/m/j0
観測って観測機の光子をぶつけるってことでしょ
どうしてそれで毎回必ず波の状態が綺麗サッパリが消えちゃうわけ?




67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 15:08:33.223 ID:3TB5o1Wu0
>>66
二重スリットっていう実験の結果の整合性をとると、見てないときは波観測すると粒っていう考えにたどり着いたんだ
だからまず二重スリット実験を調べた方が早いと思う




73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 15:27:58.851 ID:YxURqjqgd
量子論的には「月は人間が見てない間はどこにあるかはわからない、アンドロメダの中にあるかもしれないし、あなたのすぐ後ろにあるかもしれない」って事じゃないの




76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 15:46:55.232 ID:FzEfmZfYd
それって自分達の常識以上の事を想定したくないから現状をそのまま受け入れるだけで思考停止してるって事か
つまり林檎が落ちる理由を解明しちゃいけないって言ってるようなものだな




77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/30(水) 15:47:13.193 ID:XVLaS8Ar0
不確定性原理のことか?