20190206-2




1: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:14:10 ID:qzL
「天皇はずっといるから」みたいな理由なん?




2: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:15:15 ID:5d8
国体について連続性が認められるてこと




3: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:15:49 ID:qzL
>>2
解釈次第でどうにでもなりそうやけど
認められてるってすごいな




6: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:17:39 ID:5d8
>>3
解釈はがばってるけどそれでも日本より長い国はないんごね
滅びた国なら結構ある




8: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:18:37 ID:qzL
>>6
エチオピアが革命で終わってからは一応日本が世界最古って感じやね




7: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:17:41 ID:qzL
明治維新とかも
覇権争いを権力者同士でやってるだけなのでセーフみたいな感じなんかなあ




9: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:18:46 ID:5d8
>>7
今でいう与野党争いで全員日本刀と銃装備してる感じ




12: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:19:17 ID:jCb
なんやかんや他の国は蛮族蛮族アンド蛮族のせいで栄枯盛衰激しいからな




14: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:20:02 ID:NU9
島国やから侵略者がやってこない割には昔からあるからな




15: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:20:20 ID:qzL
天皇家が途絶えているみたいなの抜きにしても
形では一応「天皇」がおればセーフなんやろか




21: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:24:31 ID:LId
江戸時代とかは皇室の財源はどうしてたんやろな?




23: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:26:01 ID:5d8
>>21
基本は領地からの収入
ざっくり三万石だという話なので国の長としては貧相




25: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:27:06 ID:Get
戦国時代って一応日の本として一つの国って感覚はあったのかな




33: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:30:25 ID:Gaa
正確にはエジプトかイタリアだろ




35: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:30:43 ID:9uw
>>33
そいつら連続性がないんやな…




38: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:31:48 ID:Gaa
>>35
そうだっけ
連続性で言えば日本か中国になるのか
この定義が知りたい




36: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:31:35 ID:Rmv
>>33
エジプトとか最後のほうのファラオみんなギリシア人やぞ




38: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:31:48 ID:Gaa
>>36
へぇ




57: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:34:29 ID:9uw
>>38
王朝が連続的に続いてきたかちゃうか
日本は皇室がずっと同じやしイギリスは王朝は変われど連続性はあるし
エジプトはプトレマイオス朝の後ローマに征服されるわマムルークに支配されるわで途絶えてる
イタリアはそもそも古代ローマ滅亡以降統一国家ないし




39: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:31:57 ID:qzL
戦国時代の解釈ってどうなってるんやろ




42: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:32:20 ID:y0W
ワイ家は源氏やし
元辿れば天皇家やからワイも皇族名乗っていいのでは?(クソみたいな暴論)




48: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:32:56 ID:5d8
戦国時代はむしろ日本ていう感覚は強かったろ貿易しまくってたし




56: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:34:12 ID:Rmv
>>48
宣教師が九州の戦見て侵略無理ぽって手紙本国に送ったの好き




50: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:33:25 ID:OAb
戦国時代天皇なにやっていたんか?




59: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:34:55 ID:y0W
>>50
大名から金貰って官位与えてた
あと大名家同士の仲裁




62: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:35:25 ID:qzL
終戦直後の日本は天皇おるしセーフってことか




67: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:35:55 ID:lua
>>62
天皇廃止で日本共和国にでもなったらそこで終わりやったんやな




71: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:36:47 ID:1Dq
世界最古の国ってあんま見ないかも?
やなくて世界最古の皇室を持つ国ってのは聞くな




72: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:37:15 ID:JmY
>>71
南北朝のゴタゴタ知らんのやろな・・・




80: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:38:45 ID:KAF
>>72
南北朝のゴダゴダも実際は鎌倉時代から始まってるもんな
グダグダやで




74: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:37:28 ID:qzL
>>71
そっちのほうがしっくり来るなあ
神武天皇云々は置いといて




73: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:37:26 ID:CYe
天皇がずっと日本の君主になれたのは幕府ってシステム作った頼朝のおかげかも?




81: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:39:55 ID:5d8
>>73
政治から切り離されたことが永続性につながったってのもおもしろいんごねえ




78: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:38:14 ID:9qB
中国の皇帝と日本の天皇は同一システムに見えて実は違うしな
割とこのへんは大きいで




90: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:41:27 ID:1hB
サンマリノやない?




92: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:41:49 ID:9qB
>>90
それは最古の共和国




91: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:41:32 ID:CYe
君主制糞!皆殺しにして共和主義化や!
ってなった国が後々皇族生かした方が良かったわって言ってるの見るとやっぱりなんか恩恵あるんかな




93: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:42:07 ID:l2z
>>91
嫉妬やろ




94: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:42:27 ID:YAA
今の日本と大日本帝国って同じ扱いでええの?




97: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:43:03 ID:qzL
>>94
天皇がおるからセーフなんやと




98: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:43:09 ID:CYe
>>94
連続性はあるけど違う国って扱いじゃないんかな?




101: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:43:38 ID:1Dq
>>94
同じ国やから戦争犯罪云々いわれとるんやない?




103: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:43:51 ID:5d8
>>94
同じ国だから中韓に絡まれるんだぞ




96: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:43:00 ID:YFJ
国を治めてる民族が変わってない→同じ国とするなら、日本は最古の国やろな




102: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:43:51 ID:YFJ
天皇一家って壇ノ浦の戦いで全員海に飛び込んだんじゃなかったっけ




104: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:44:03 ID:Gaa
>>102
平家側な




105: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:44:17 ID:YFJ
>>104
源氏側の天皇もおったんや




108: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:45:54 ID:Gaa
>>105
まぁそうだな皇族に娘を嫁がせれば
現に豊臣も徳川も織田も皇族と血の繋がりは有るし




109: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:45:59 ID:a7w
>>105
更に言えば南北朝とかあるしな




110: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:46:36 ID:YFJ
>>108
>>109
その辺の歴史はややこしすぎて元から嫌いでな…
教えてくれてありがとう




119: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:49:44 ID:Gaa
>>110
もっと言えば
源氏と平家は元が天皇からの生まれた子供から出てきた一族な




114: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:47:31 ID:KAI
>>102
なら今の天皇家は何者やねん…




117: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:47:58 ID:YFJ
>>114
だから不思議に思っとったんや




123: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:52:11 ID:Gaa
飛び込んだのは平家側で嫁いだ方の皇族な
だから平家側の天皇様が死んでもいわゆる三種の神器が継承されれば
皇族からもう一人天皇が代が変わるだけ




111: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:47:12 ID:CYe
江戸末期に言われてた公武合体は実際やったらどうなってたんやろな




112: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:47:21 ID:Vwe
ずっと内戦ばっかやってきたからなぁ




120: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:49:55 ID:KSp
外敵の進入が無いから




121: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:51:02 ID:1hB
日本の建国年をいつにするかにもよるんちゃう?




126: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:52:43 ID:qzL
>>121
ギネスには認定されてるからええんやろうけど
おそらく最古の国とするなら神武天皇のころやろなあ




129: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:53:27 ID:9qB
>>126
継体天皇の頃でも余裕で最古




131: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:54:04 ID:1hB
継体天皇の頃やったらサンマリノやない?
301年やで




134: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:55:41 ID:9qB
>>131
文献上にでてくるのが10世紀やん
301年は流石に神話の世界やろ、そんなら日本は神武天皇からカウントするわ




139: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:57:22 ID:1hB
>>134
そうみたいやな
どうなるんやろ




149: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:59:51 ID:1hB
うーんサンマリノの存在は500年頃には知られてたみたいやな




133: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:55:23 ID:FiQ
何を以って国家とするかは難しくないか?




135: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:55:56 ID:YFJ
>>133
法律とかそんなのが出来上がってからが国家やな




142: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:58:11 ID:KAF
>>135
やっぱ律令体制整った7世紀からやな海外からも
日本としてはっきり認識されたのがこの頃やし




136: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:56:54 ID:1Em
神話の中の存在だった天皇もいるんやろ?
それ抜きにしても1番長いんか?




138: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:57:18 ID:YFJ
神話も含めてOKなら中国がダントツ勝ちちゃうか




141: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:57:50 ID:9qB
>>138
連続性がないじゃん




145: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:58:19 ID:YFJ
>>141
確かにモンゴルとかに途中で国乗っ取られてるからな




146: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)00:58:56 ID:qzL
>>145
日本の終戦直後はどういう解釈なんやろ




150: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)01:00:16 ID:YFJ
>>146
戦後すぐの国会って日本が運営してたんか?
もしそうなら乗っ取られてない扱いやと思う




155: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)01:01:57 ID:qzL
>>150
憲法もGHQが草案をって感じやし
微妙なところやろなあ

天皇家は続いてるけど




156: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)01:04:26 ID:KAF
長く続いた家系なら孔子一族ってレジェンドがおるしな
あっちは歴代王朝が保護したから今の80何代まで出元しっかりしとるし




157: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)01:05:04 ID:YFJ
>>156
孔子の子孫が埼玉で中華料理やってるみたいな話もあるしな




159: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)01:05:33 ID:lua
>>157
マ?




162: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)01:06:13 ID:YFJ
>>159
月曜から夜ふかしでやってた気が




160: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)01:05:40 ID:5d8
>>157
そうとうおおいで




162: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)01:06:13 ID:YFJ
>>160
数百万人おるんやってね
たしか大阪市と同じくらいか




164: 名無しさん@おーぷん 2019/02/06(水)01:06:39 ID:z86
そもそも古いから何やって話ではあるけど