20190207-16




1: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:44:12.66 ID:eTNvZQKtM
飛角と比較して




4: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:44:44.43 ID:ag7KgDfi0
一歩千金だぞ




5: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:44:46.32 ID:PMM6iadAr
歩のない将棋は負け将棋っていうくらいやし比べ物にならんやろ




6: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:45:25.01 ID:pkLAtmAcd
>>5
じゃあお前歩だけワイ飛車だけで勝てるんか?




9: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:45:55.16 ID:PMM6iadAr
>>6
勝てるわけねえだろバカ
考えてから喋れや




21: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:47:45.02 ID:pkLAtmAcd
>>9
勝てないなら飛車の方が大事やんけお前こそ考えて喋れや




79: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:58:20.27 ID:971u4eNo0
>>6
>>9
>>21
この流れちょっとおもしろい




105: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:04:21.04 ID:rvqjtiJ10
>>6
勝てるで
20190207-13




121: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:06:20.26 ID:pM/YTPEJa
>>105
勝てんやろ




124: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:06:35.79 ID:itq2fVty0
>>105
勝てないが




127: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:06:46.90 ID:jG5iZAWN0
>>105
右上反則手定期




134: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:07:46.40 ID:u4hOmcMIM
>>105
はさみ将棋かな




151: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:10:30.04 ID:5NrJL0SmM
>>6
20190207-14

こんな感じか?




196: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:20:43.30 ID:aRq2VkR6d
董白
>>151
これなら後手勝つわ




263: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:33:51.93 ID:XRn7wTO7r
>>6
横からすまん
勝てるけど?

ヘタクソの飛車って俺の歩より雑魚なんだわ
なんなら歩だけでもお前に負けないが?




11: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:46:11.96 ID:IzvrUI3md
プロ見てると歩ってこんな凄いのかと思う
が、自分ではなかなか使いこなせん




15: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:46:58.10 ID:nfQF5D+tr
歩のない将棋は負け将棋やぞ




16: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:47:01.39 ID:WYD1Nciw0
比べること自体が間違っとるんや。元々特別なオンリーワンやで。




70: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:56:51.36 ID:/sjxKq5ia
>>16
歩は9個あるんですが




19: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:47:37.21 ID:fSYUSqW8d
弱い奴は大駒を大事にしすぎるんがアカンとか言われるんやっけ




24: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:48:03.30 ID:VCPybnZKp
所詮人海戦術やろ
飛車が9枚集まったほうが強いに決まってるわ




27: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:48:37.74 ID:PXE7eBvX0
嘘つけ
歩と飛車の両取りならまず間違いなく飛車逃がすよね




136: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:07:54.63 ID:FQuZX5fvd
>>27
そういう考えがもう頭悪い
歩はつまり相手に取られてもダメージが最小で済むコマなんやで
せやから壁に使ったり囮にしたりする




29: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:49:04.90 ID:0njSD0bx0
二歩とかいうルールなければもっと歩強いんやろうけど
制限されとるからな




30: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:49:05.70 ID:3joN81nbM
有利盤面作るほうが大駒よりよほど大事だと気づいたら成長早いよな




34: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:49:45.77 ID:yXJPCLn30
単体では強くないけど防御にも搦め手にも使えるし使い勝手は駒の中で1番やぞ




35: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:49:57.34 ID:Mr+jw4zu0
歩がないから詰まない局面はよくある




36: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:50:20.26 ID:bQiLnX4f0
羽生が無冠になった竜王戦最終局は羽生があと1歩持っていたら羽生が勝っていただろうまさに一歩千金を象徴する内容だった




46: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:51:35.12 ID:qiJpqk1Q0
>>36
一歩竜王を思い出したわ




41: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:51:01.84 ID:EQUMgNmTd
あって当然や思とるから無いとき困る




50: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:53:09.15 ID:84ljoSKz0
歩の手筋知らないと将棋始まらんし




54: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:53:24.91 ID:L0VuErX30
数が多いから強いだけで単体やと最弱なんやろ




57: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:54:36.21 ID:pkLAtmAcd
>>54
数が多くても強くて単体でも強い飛車の方が大事ってことか




55: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:53:36.58 ID:0MDP64Iy0
昨日くらいの将棋で藤井くんが負けて昇級できなかったってニュース見たけど師匠は勝ったん?




59: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:55:09.08 ID:PMM6iadAr
>>55
負けた
師匠は次勝てば上がれるけど藤井は勝っても他次第




61: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:55:22.05 ID:s4ZctQm80
>>55
負けたでも自力昇級の芽はある
藤井は消滅してる




69: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:56:44.33 ID:0MDP64Iy0
>>59
>>61
二人とも負けたんか
サンガツ




58: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:54:40.87 ID:s4ZctQm80
弱い奴は大駒大事にとか言うけどプロでも飛車守り過ぎてor取りたすぎて負けるとか多々あるし大駒は大事なんよ




198: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:20:54.82 ID:xHmwwur1a
>>58
プロは大駒が大事だから守るんじゃなく、大駒を自陣に打ち込まれたら速度で勝てないから守るんやで
大駒だから守る素人と、守る意味があるから守るプロとじゃ全然違うわ




65: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:56:02.53 ID:+8+McpAS0
歩の価値が105~206で飛車の価値が700~760や
成るとと金が348~378、竜が1002~1025やで




71: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:56:58.26 ID:IRlpwmwS0
>>65
カードゲーム感ある




83: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:58:58.72 ID:4CDdgFrzp
歩は社畜みたいなもん




84: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:59:10.67 ID:T4RmDPKW0
数が多いっていうのが大事
歩が全部香だったら香のがいいよ




85: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 11:59:20.37 ID:A1yQ7A3O0
歩は三段構えくらいできるようになったらめちゃ強いやろ




88: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:00:17.54 ID:Ku09wYLjF
歩は拠点や




89: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:00:23.75 ID:DLdX8Ahid

20190207-15




101: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:04:02.09 ID:OYgLijgF0
>>89
棋士の感覚がビッグデータから弾き出した値に近いのおもろいな




125: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:06:39.31 ID:r6NiHQhB0
>>89
金よりもと金のほうが評価高いんか




140: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:08:06.83 ID:eqlcP/fW0
>>125
取られても安いのに金と同じ動きするからな




143: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:08:32.16 ID:DLdX8Ahid
>>125
相手に取られた瞬間ゴミになるからや




156: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:11:57.15 ID:r6NiHQhB0
>>140
>>143
ほーん
じゃあこれは盤上の優劣を見るためのもので、どの駒を犠牲にするか取るかとかいうやつではないんやね




160: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:12:33.82 ID:BcGC/3Xu0
>>156
駒を交換する時に使うんやで




166: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:13:48.00 ID:r6NiHQhB0
>>160
と金をとれば相手は6点減るけど自分は1点しか増えんってことやな
サンガツ




221: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:25:47.70 ID:LL+oltrWd
>>89
なお、佐藤康光の付けた駒の価値

飛車19点
角行17点
金将11点
銀将10点
桂馬6点
香車6点
歩兵1点




228: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:26:42.54 ID:fhkwswjL0
>>221
歩の過小評価ひどE




230: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:26:54.39 ID:G5yjDJhE0
>>89
これってつまり金銀一枚ずつ計二枚は飛車一枚より価値があるってことなんか
ワイ金銀捨てて飛車取れるなら喜んでやっちゃうけどアカンのやな




236: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:28:22.77 ID:fhkwswjL0
>>230
一般的に大駒と金銀2枚との交換は金銀2枚がお得と言われているで
2枚替えといって駒得の典型的パターンや




247: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:30:43.07 ID:cfTlynt60
>>230
そこまでして飛車ゲットした方がいいケースってかなりレアやで




92: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:01:11.73 ID:j3exnLlia
死ぬ役目の奴がおらんかったら勝負にならんし
死んでも困らんし
なんならずっと待機させてもええ
っていう特攻隊と伏兵扱いできるのが歩のええところや




110: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:05:08.79 ID:tO5kmluJd
なんで二歩したらあかんの?




130: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:07:09.05 ID:DLdX8Ahid
>>110
歩の前に歩を打って攻めるのが強すぎるからや




117: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:05:40.65 ID:TIgzTeQ1a
将棋はとった駒が今まで通りすぐに使えるんが意味不明や
捕虜が裏切った後に指揮官の指示通りに動くことなんか無いやろ
使えるにしろ動きを制限しろや




122: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:06:29.44 ID:dUsxmNo80
>>117
洗脳やぞ




118: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:05:53.96 ID:xcxzKVGi0
言うて歩は9個あってようやく飛車や角くらい価値を感じてもらえる存在なわけで
1つだけなら雑魚やん




120: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:06:18.59 ID:MDdsJXLka
歩はバイト君みたいなもん




137: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:07:59.64 ID:Gf+VInrFp
>>120
バイトでも頑張れば正社員になれるというジャパニーズドリーム




135: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:07:49.07 ID:GDQWThWwr
どちらかといえば大事ってくらいや




141: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:08:19.90 ID:jVM7+MP30
3個あろうが9個あろうがあんま変わらんけど
歩切れはきつい




162: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:13:03.89 ID:3195LJgF0
「一歩竜王」やぞ
たった一歩やけど飛車より強い竜王にしてくれるねんぞ




164: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:13:14.67 ID:0VyQJ3f70
ただの歩兵が一瞬で最強格に成れるんやぞ
だから歩を大事にしないと負ける




169: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:14:09.43 ID:SrGC/CKuM
羽生は王一枚だけで松村邦洋に勝ったんやで。




175: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:15:09.72 ID:dzfhjgWQ0
歩兵の士気高すぎない?
普通崩れるやろ




186: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:18:11.88 ID:kaANzVMOM
歩の攻撃成功率80%とかそういう要素加えてくれよ




205: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:23:03.04 ID:Y0AhafW6d
下級者 飛車角つええええええ
中級者 金銀つえええええええ
上級者 歩つええええええええ
プロ 飛車角つえええええええ


これが現実




206: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:23:17.38 ID:xeqwU+rsd
>>205
これ




207: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:23:28.77 ID:pFPYd6Q6d
>>205
これやな




209: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:23:41.87 ID:mePrOkA4d
>>205




220: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:25:42.18 ID:dfcd5mQed
>>205
これで終わりやん




233: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:27:31.19 ID:cfTlynt60
そもそも歩がないと攻めの手掛かり作れへんし




258: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:32:53.91 ID:X701h7uIa
ルールしか知らない素人だがと金が飛車角より強いのは何となくわかる
飛車角より歩のほうが強いはまだ納得できる説明してる奴いないわ




269: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:34:53.22 ID:Ong0Nh9KM
>>258
強い弱いじゃなくて使う場面で価値が変わるやろ
野球も一緒やん




286: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:37:50.48 ID:X701h7uIa
>>269
それを考慮しても飛車角のほうが大事な場面のほうが多いんじゃないの?
歩のほうが大事なときもあるんだろうけど




300: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:39:23.70 ID:rtb9H8QhM
>>286
じゃあ飛車が大事でええやろ




287: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:37:50.51 ID:qIkPpD7O0
歩が強いというか持ち駒の打ち込みがやたら強い




321: 風吹けば名無し 2019/02/07(木) 12:43:46.15 ID:2DRIREa8a
最終盤になってくると相手に渡す前提で守り駒を打ったり詰めろをかける局面が出てくるからそのときに渡しやすい歩があるのは大事