20190208-1




1: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 08:23:57.16 0
武士でもないのに




3: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 08:27:11.02 0
大物と仲良くなったからって天狗になってたからな




4: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 08:29:31.95 0
秀吉の屁理屈みたいな理由で切腹なんだろ
実際は切腹させてないとも言われてるけど
有名になったのは秀吉のおかげだし




6: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 08:31:40.89 0
三成の政敵だから




8: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 08:32:48.94 0
武人ではないがフィクサー的存在




10: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 08:37:29.16 0
いけすかない野郎だったんだろう




12: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 08:38:29.33 0
大物商人だったんだろ




13: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 08:55:40.90 0
秀吉がくぐる門の上に自分の木像を置いたから
つまり利休は自分が秀吉よりも上だと主張した




14: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:01:20.89 0
たかが茶人のくせに調子に乗りすぎたからだよ




15: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:02:34.21 0
十利休くらい謙虚か、億利休くらい大物ならやられなかった
半端だった




16: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:02:57.26 0
茶人は表の顔
本性は政治の人




17: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:03:11.46 0
文化人だけど堺の豪商




18: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:03:55.20 0
現代でいう占い師みたいなものだからな
しかも客は全て大物w




20: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:05:20.77 0
お茶が流行りすぎてたからな
領土より茶器のほうが欲しいって武将がいたぐらいだから
そんな奴らにとっては秀吉以上のカリスマだった




21: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:06:36.55 0
だいたい茶碗一つが城一つと同じ価値とか頭おかしいだろ




26: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:10:11.96 O
>>21
物品の価値なんざそんなもん
チューリップバブルが有名
現世のダイヤやブランドと同じ




22: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:07:36.13 0
信長に謀反を起こした荒木村重が弟子になってたよな




24: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:09:25.73 0
力を持ちすぎたんだよ
大大名にも意見が通り過ぎてたからな
茶室は言わば密会の場所

裏でどう取引されるかも危ないと悟った秀吉が手を打った
秀吉の死後に不安を残さない為に




29: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:15:42.91 0
切腹って武士の名誉じゃないの?




31: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:17:38.44 0
>>29
利休は堺の商人やさかい




35: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:19:49.00 O
>>31
だから博多の商人が謀ったという説はあるみたい




32: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:17:45.24 0
武士じゃないからね
武士はかっこつけるための切腹だけ利休は公開処刑のようなもん




33: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:18:02.80 0
領地をもらってたんじゃね




36: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:21:33.41 0
堺の豪商たちへの見せしめとかはあるのかもな




37: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:22:22.27 0
裏で糸を引くこともあったんだろうな




39: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:26:06.27 0
武士じゃないのに切腹なのは
それだけ地位が高かったから




40: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:26:34.84 0
堺の商人たちは秀吉が強くなりすぎないように暗躍してただろうからな




41: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:27:55.37 0
大陸進出を狙う秀吉は堺より博多の商人を重宝するようになってたのは確か




42: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:32:53.32 0
商人たちの争いか




43: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:33:12.07 0
利休の死後、秀吉は必要があって茶室を新造することになった
障子につける梁のサイズをどうするべきか?と家臣から尋ねれたが
秀吉はそういう細かいことを気にしない性質なので答えに窮してしまい
思わず出た一言が「利休が生きていれば・・・・・」

古くから伝わる茶道の本に出てるネタだったはず




49: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 09:56:41.87 0
秀吉は頭いいよ

ただの茶器を国宝まで価値をあげて

部下の手柄に茶器を与えれば良くなったんだから

領地や金を使わずに部下の武勲を讃えられるようになったんだから

その宣伝マンの役割が終わったから殺した

宣伝マンが力を持ちつつあったからね




52: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 10:03:37.98 0
>>49
それやったの信長やで




53: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 10:09:10.76 0
信長は偉大だな!




50: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 10:00:59.68 0
決定打になったのは売ってるのが茶器だけでなく武器も売買してた
その武器を相手方(徳川)に内密で売り捌いて莫大な富を得たことを石田三成が知った

そこで怒った秀吉が打ち首にするところを武士の情けで切腹させたというのが一番の有力説




51: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 10:02:37.78 0
あいつの本業は戦争屋だよ
大名渡り歩いて武器商人やってた




55: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 10:13:26.65 0
武器商人の元締めみたいなもん 勿論 秀吉の権威 看板あってのもの




56: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 10:15:33.33 0
茶室で怪しい交渉できちゃうもんな




57: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 10:18:06.24 O
金庫番とか茶人とか
想像付かないのが死の商人やってるんだな




59: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 10:36:44.05 0
闇商売横領




61: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 10:44:57.50 0
利休の茶道は侘び寂びを大事にするけど秀吉は黄金の茶室だからな
茶道でも相いれなかったのかもな




62: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 10:51:30.28 0
商人とっては天下泰平は困る
ビジネスチャンスは減るし必ず統制が強化される
利休や堺の商人たちは侘び茶を啜りながら戦の火種を絶やさないことに苦心していた




63: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 10:54:50.44 0
死んだとき70ぐらいだろたしか
あの時代なら大往生じゃないか




65: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:14:28.12 0
武器より茶器のが金になる
戦を仕掛けさせたのは茶器を売るため




68: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:23:09.77 0
>>65
これ違うと思うな
客が武器を買うと茶器を買う金がなくなる
茶道で得た地位と金をクーデターに使ったって方が理に適う




70: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:32:15.97 0
>>68
クーデター?
商人が?




72: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:40:14.63 0
>>70
商人だからクーデターでしょう
地位と金持った武将なら仲間募って大将として戦するでしょ




88: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 12:34:08.07 0
>>72
クーデターて言葉の使い方間違ってる気がする




89: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 12:41:36.17 0
クーデターは有力者を担ぐ行為でもあるから
間違ってない気がする




92: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 12:49:05.84 0
最終的に徳川の世になったから
クーデターは成功と言える
本人は死んだけど




93: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 12:52:20.51 0
徳川の世にしたのは利休じゃないだろ




67: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:21:31.91 0
土こねこねして焼いて数万貫




69: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:24:21.11 0
新興のサブカルチャーの教祖みたいなもんやろ?




73: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:40:43.65 0
気に食わない大名の敵対勢力にお勉強価格で武器を販売
茶器でぼろ儲けした金で充当する




74: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:43:13.95 0
武器商人がメインの奴が後々に残る茶道なんか作れないよ
佗茶の簡素に見えるもてなしや茶器製造の裏には物凄い手間と金が掛かってるから
しかも当時の伝統的な作法とは真っ向喧嘩売るような斬新なものだし
武器売るために茶の湯の筆頭にまで登り詰めるのはあまりに効率が悪い




76: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:50:36.41 0
弟子の山上宗二が秀吉に殺されてるからな
もうそっからは敵対関係になってたんじゃないか?




77: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:53:16.95 0
力を持ち始めて目障りになったのか




78: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:54:36.61 0
力を持ったってか知りすぎた男になっちゃったんじゃないかね




79: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 11:56:22.30 0
武将の蒲生氏郷や細川三斎たちだけじゃなく
商人の利休も命張って生きてた時代ということだろう




82: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 12:03:12.38 0
大陸でたん壺として使われてた焼き物でも利休が「これは良いものでござる」と言えば一国に値する茶器になる
そういう絶大な権威に育ったから危険視された




85: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 12:26:22.28 0
出る杭は打たれる
利休より強い誰かに疎まれたから
消された
それだけの話




86: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 12:27:03.07 0
息子が馬鹿だから




90: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 12:43:30.53 0
軍事による政権転覆じゃね




91: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 12:47:49.27 0
武器商人てのはあくまで側面的なものだからあまりに戦乱が続くようなら堺の商人としては困るんじゃないか
金儲けなら茶器売る方が向いてるわけだし
より安定的に自分の商売がやりやすい方に付く事はしてたと思うけど




94: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 12:52:39.27 0
実は切腹させられてなかったかもってNHKでやってたけど




99: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 13:55:57.33 0
>>94
オレも見た
切腹したと書いてある信用できる一次資料はなくて
実際は追放処分だったのかもしれないという話だったね




96: レゾン ◆Q0X6oKT03o 2019/02/07(木) 12:58:49.89 0
>>1

利休は太閤殿下から三千石の禄を授かっておるのだから武士も同然




97: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 13:38:07.69 0
ただの茶人じゃなかったからね
秀長が「公儀のことは私に、内々のことは利休に」
って言うくらい




102: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 14:31:51.67 0
そりゃああの顔で千年に一人とか主張してたら
切腹もんだよ




103: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 16:07:49.46 O
利休が死の商人と言うか、お友達に死の商人が居て、茶室がその窓口になってたんでない?
そういう事なら、力を持つってのもわかるでしょ
どこぞの大将と武器商人と渡しを付けられる
太閤にも通じる




110: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 17:41:27.09 0
キリシタンだったんだよな




111: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 17:52:51.20 O
利休の弟子
小堀遠州、荒木村重、細川忠興、古田織部、など




113: 名無し募集中。。。 2019/02/07(木) 19:07:49.37 0
へうげものでの利休はかっこよすぎ




125: 名無し募集中。。。 2019/02/08(金) 00:51:04.00 0
たかが茶坊主の分際に図に乗りすぎたそれが全てだよ
身の程をわきまえないやつは長生きできない
永遠の真理