20190210-2




1: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:31:05.94 ID:BTq7LgDna
これが真の勝者



2: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:32:15.00 ID:tza41GjGp
大友にすら負けたくせに



3: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:32:59.73 ID:oN0hshDU0
尼子程度にあんなに苦労して天下とは笑わせる



18: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:37:04.68 ID:beBjJRvnd
>>3
尼子の全盛期と被るししゃぁない感あるやろ何石差あったよ



4: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:33:02.73 ID:IV/h3pZz0
みいんなそうだったんちゃう
信長だけが突っ走っただけで



51: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:43:52.89 ID:EleEVGoQ0
>>4
信長も別に天下取りするつもりなかったんやで
足利義昭のせいで気がついたらああなってただけで



66: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:46:55.34 ID:ThiUIxnx0
>>51
いうて上洛した時点で天下とる気満々なんじゃないの?
まぁそれ自体義昭に引っ張り出されたと言えばそうかもしらんけど



84: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:49:59.25 ID:EleEVGoQ0
>>66
信長は室町幕府復活させて
その下で有力大名になりたかっただけやで
朝廷や公家の使者が信長のところばっかくるから
岐阜に来ずに義昭様のところにいけやと制札たてて追い返したりしてるぐらいや



81: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:49:50.67 ID:BTq7LgDna
>>51
ほな天下布武てなんやねん



92: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:51:20.38 ID:EleEVGoQ0
>>81
足利将軍の天下秩序を復活させて
五畿内を抑える

これだけやで
その証拠に天下布武の印判は岐阜城落としてから
義昭上洛までしか使ってへんのや



95: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:52:09.82 ID:A1oC5m040
>>92
それ建前じゃん?



110: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:54:37.87 ID:EleEVGoQ0
>>95

天下布武の印判意味を言っとるんやで
だいたい天下に君臨すると宣言したら
武田や毛利も上杉もおるのにガ●ジやろ
その程度の意味しかないんやで



122: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:57:42.00 ID:SBLXKWb80
>>110
当時の天下って大体畿内を抑えることやぞ
だから足利は畿内抑えることを最重要視して大名に上洛してワイの権威どうにかしろやって手紙送りつけまくったし
わりとどうでもいい関東は別に公方置いてたんやし

なお大失敗だった模様



133: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:59:31.62 ID:EleEVGoQ0
>>122
すまんな
ワイは世間的な意味での天下をここで書いてたわ
使い分けて書くのむずいわ



121: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:57:30.42 ID:wFAc5YmZp
>>92
信長のいう天下って畿内周辺のことやもんな
信長の野望のせいで青森から鹿児島まで統一して天下布武みたいになっとるけど
当時の天下布武はそんなもんよ



12: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:35:02.71 ID:O2nk5Ydp0
そもそも毛利は畿内の方よりも北九州の方をずっと攻めてたことってあんま知られてないよな



15: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:36:08.11 ID:SR9mYqke0
>>12
まあ堺より博多だよな



344: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:28:08.89 ID:MV4EGbAB0
>>12
大内勢力の継承者としては当然



13: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:35:36.64 ID:57nIsY230
大友に負けて九州北部すら諦めた弱小大名やぞ



20: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:37:29.45 ID:tza41GjGp
厳島の戦いのあと惰性で領土増やした一発屋大名や



22: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:38:47.55 ID:vSm6+PT9d
そういや、宇喜多には毛利は勝ててたの?
宇喜多直家も元就タイプやン



36: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:40:24.31 ID:c+BM0gfG0
>>22
さすがに中国近辺に敵はおらんわ
張り合えるのは三好だけやろ



44: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:42:08.97 ID:h1Y7hCZQd
>>22
勝てたどころかただの傘下やろ
途中で織田方に寝返ったけど



23: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:38:57.85 ID:Ih8QN07z0
毛利は輝元当主やし天下は無理でしょって判断やないの
両川の力強いしまとめるの難しいやろ



24: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:38:59.72 ID:h1Y7hCZQd
大内尼子を両方滅ぼしてるのって戦力差的には真田が武田上杉を両方滅ぼしてるようなもんやからな
毛利元就はガチ



25: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:39:15.86 ID:U2j4hk570
信長の野望では戦争苦手ポジやけど
戦国武将の中でダントツの戦績なんやろこの人



34: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:40:14.34 ID:RUoCrvPgM
>>25
通産戦績で言えば毛利上杉の二強やったはず



189: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:07:33.85 ID:OBoZxhPtd
>>34
両方負けたことあるやろ
立花宗茂は無敗



196: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:08:21.67 ID:29Bry3CPM
>>189
柳川城で負けてる定期



39: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:41:14.44 ID:57nIsY230
>>25
何を持って戦績というかにもよるけど毛利の戦績なんて大した事ないやろ
戦績なら毛利撃退した立花道雪の方が立派やろ



68: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:47:23.54 ID:fokS23LU0
>>39
道雪立花城救援に失敗してんだよなあ



30: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:39:59.58 ID:O2nk5Ydp0
毛利家は元就の頃ってまだまだ豪族連合って感じだからな
自分でも安芸国人一揆の首領って言ってるし



31: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:40:02.28 ID:Tbrn+bYQ0
毛利は武田と似てて要するに豪族の集まりみたいなもんだから
領土が増えれば増えるほど分配がきつくなる
与える領土が大きくなりすぎると独立されるし
だからこじんまりとやらないとだめなんよ
武田勝頼は領土拡大しすぎて失敗したし



38: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:41:12.52 ID:U2j4hk570
>>31
暴君とされてた武田信虎は中央集権化進めようとして
豪族の反発食らって粛清されたんだっけ
豪族、糞!



52: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:44:24.02 ID:LDx3HEvY0
>>38
遊び惚けてた信玄を担ぎ上げたぐらいやしな



45: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:42:43.70 ID:LDx3HEvY0
>>31
これはあるな
信玄なんかも家臣団をまとめるのに苦心したって聞くしな



72: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:48:09.96 ID:K7kZUhUtr
>>45
長篠の戦いも面倒な豪族葬るためのイベントだったのかもな



56: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:44:41.54 ID:YRSzKHYO0
>>31
当時中央集権体制整ってた大名なんてほとんどおらんやろ



61: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:45:48.11 ID:O2nk5Ydp0
>>56
織田ですらやっと馬廻りとかの側近で実務をするようになった頃やな



67: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:47:19.39 ID:EleEVGoQ0
>>56
というかおらんやろな
ギリ北条ぐらいが中央集権なんかな
信長とか分国法もないぐちゃぐちゃやし



32: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:40:03.55 ID:qxUzh5MTM
小国から地域の覇者になって後継も残したし十分やろ
織田も豊臣も武田も所詮一代限りや



33: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:40:12.58 ID:0tIDfmOj0
元就は拡張度合いが半端じゃないんだよなぁ・・・



41: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:41:45.32 ID:UT0C1ydz0
3本の矢とかいうフィクションが一番有名な人



48: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:43:34.63 ID:ThiUIxnx0
いうて毛利元就の成り上がりっぷり凄まじくないか?
そこで年取りすぎたし中国地方からじゃ天下とかは厳しいかもしらんけど



49: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:43:38.54 ID:RU1BM8Jpa
長男が生きてれば自分が死んだあとの事ももうちょっと前向きだったと思うぞ



60: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:45:41.12 ID:A1oC5m040
真面目にやったら信長みたいに粛清ばっかりしなきゃ行けない



62: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:45:52.60 ID:jyXOrxfdK
なおその後領地をほぼ奪われクソ田舎に押し込められた模様



65: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:46:46.73 ID:UT0C1ydz0
信長が追放した足利義昭を保護してたのが毛利
光栄のゲーム毛利元就三矢の誓いでは義昭かついで上洛するイベントあるな



82: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:49:52.99 ID:ThiUIxnx0
オラついた弟と親父達にイビられる隆元くん可哀想



88: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:50:46.06 ID:dGjpJ0Os0
>>82
隆元君亡くなったら商人が金貸すの渋るの草



90: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:51:11.98 ID:SR9mYqke0
>>82
経済全振りマンだから死んだあと財政難になったんだぞ



85: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:49:59.77 ID:NQKz7lUo0
300年後に子孫と周囲の人間が天下取ったからセーフ



89: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:50:49.40 ID:MoUlMXeA0
ガチってジワジワ何十年もかけて爺になってからあの大国まで成長したんやぞ
信長が異常なんや



99: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:53:19.18 ID:XlYIdqpjd
最終的に長門一国だけって悲しい



103: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:53:51.27 ID:yXYhFoOa0
>>99
周防「」



108: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:54:26.75 ID:i6UvnLWh0
>>99
吉川広家が戦犯



113: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:55:11.83 ID:IV/h3pZz0
厳島の戦いって映像化されたことあるんか?



119: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:57:04.18 ID:RJUfovcn0
>>113
毛利元就の大河で合戦シーンなかったか?



128: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:58:24.92 ID:IV/h3pZz0
>>119
そうか
大河になってたなww



129: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:58:31.33 ID:RUoCrvPgM
>>113
あの規模で海戦まで入れて映像化しようとしたら予算どんくらいになるんやろ



115: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:56:16.46 ID:UT0C1ydz0
孫が欲出して西軍の大将に
元就の遺言を守っていれば



124: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:57:48.26 ID:YRSzKHYO0
>>115
難癖付けられて取り潰されてたかもしれんで



132: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:59:02.16 ID:dg28mX8bp
>>124
前田とか島津とかも大丈夫だったしいけるんちゃう?東軍の恩賞減りそうだけど



127: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:58:17.43 ID:sjhihFvW0
隆元「我ら3人で集まっても元春隆景の2人でいつも親しく語らっている」
こんな書状が残ってるとかホンマ悲しい



137: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:00:15.97 ID:YRSzKHYO0
>>127
残っとる手紙の内容も大抵卑屈でグチグチしとるらしいな
親父へのコンプレックス強すぎや



229: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:12:46.79 ID:pXV3uKxw0
>>137
元就自体がボヤキマンやろ
似ただけやなかろか



134: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 07:59:36.45 ID:BtY2l97H0
元就子供作りすぎ



157: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:03:19.19 ID:W9NomsfD0
>>134
父親との年齢差が69歳って当時違和感とかなかったんかな



139: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:00:30.43 ID:DTGCeb5i0
息子が有能揃いなのが生き残れた秘訣やね



140: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:00:33.65 ID:ThiUIxnx0
隆元くんって何でしんだん?
暗殺されたんだっけ?



144: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:01:05.30 ID:i6UvnLWh0
>>140
病死説



152: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:02:16.67 ID:Ph1uHdJT0
三本の矢とか言っといて結局三本ともバラバラになってませんかねぇ…



158: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:03:21.83 ID:SBbq4tNed
毛利は石山本願寺を支援した結果
幕末の西本願寺からの長州熱烈支援に繋がるんやで



163: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:04:28.02 ID:hThPQUni0
正直明治まで考えると一番上手いこと荒波乗り切った感ある気もする



180: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:06:23.58 ID:e9QiIyji0
>>163
港があって、密貿易できる立地が強い
江戸に近いと密貿易難しいからな



178: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:06:22.70 ID:d6IefPSi0
立花宗茂「領土と兵があれば天下取れるけど無いから大友を守る」



185: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:07:04.95 ID:2YDAwJ59a
>>178
有言実行して寡兵で無双するチート野郎



211: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:10:48.30 ID:q5oC0mol0
毛利って中国筋十カ国の覇王って扱いやけど、どの国も石高クソショボいやん
中国地方って土地痩せてたんか?



216: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:11:15.83 ID:i6UvnLWh0
>>211
山ばかりだからな



222: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:11:53.75 ID:X5FOlTPva
>>211
平地少なすぎや
なお大内は対明貿易で儲けてた模様



232: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:13:02.95 ID:nHmL0fXa0
>>211
今の中国地方見りゃ解るやん
ただ銀山あるし港あるから石高関係無く金は手に入る



297: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:20:36.11 ID:q5oC0mol0
>>232
言うても石高=動員可能兵力やろ
金だけ有ってもしゃーないんと違うか?
まぁ有って困ることはないやろが



337: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:26:36.81 ID:nHmL0fXa0
>>297
金は有るに越したことないやろ
長曽我部とか石高の割に動員多かったのも金のお陰やし



256: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:15:40.48 ID:W9NomsfD0
>>211
山と海しかない地形に加えて水源も乏しい
更に言うと当時の米は今と違ってちょっとした天候不順とかあるとすぐ枯れるスペスペマンやったから稲作に苦労した



242: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:13:53.54 ID:Mikiyc0I0
尼子から見たら毛利うざすぎる



247: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:14:40.00 ID:X5FOlTPva
>>242
京極「そうだな」



354: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:29:26.74 ID:SojfEijKa
織田信長なんかもスタートは尾張の一豪族からスタートして東海と近畿治めるところまで来たのに
毛利元就は同じようなスタート条件なのに70歳とかで亡くなるまでせいぜい中国地方の半分しか治めてないのな
何やってサボってたの?



364: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:30:07.87 ID:2YDAwJ59a
>>354
信長には金があった



367: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:30:55.65 ID:SojfEijKa
>>364
元就だって金あったろ



373: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:31:34.23 ID:2YDAwJ59a
>>367
スタート地点の毛利に金なんてないぞ



369: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:31:06.31 ID:P2obuGfi0
>>354
いや流石にその2人が同じスタートはないやろ
信秀は尾張を代表する戦国大名だった訳で



374: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:31:34.66 ID:c+BM0gfG0
>>354
愛知県と山口県で殴り合うと思えば理解できるやろそこは……



357: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:29:43.83 ID:Dzm6L3u20
毛利は大内の権力機構を掌握しただけだから
実情は伊達とか佐竹のやってた洞と変わらんぞ

クソデカいだけの国一揆や



363: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 08:30:06.64 ID:aujf2jLt0
長男死んだ瞬間商人や寺社が
金を貸してくれなくなってて草