20190211-12




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:39:02.688 ID:nGvFd4fu0
太陽系も動いてるのは知ってる
けど太陽系を例えば一つの写真だとして太陽の位置って動いてる?




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:39:41.160 ID:xbrKTkkO0
太陽を中心に考えれば動いてない




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:40:24.451 ID:nGvFd4fu0
>>3
すまん太陽系って枠があったとしてそれ基準にしたときの話




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:40:02.846 ID:xbrKTkkO0
写真だったら動かないわな




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:40:46.227 ID:nGvFd4fu0
じゃあ動画でもいいよ!ちょっとタイムマシン作るのに計算が必要なんだ




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:41:16.515 ID:LT10giAc0
太陽系の重心の周りを公転してる




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:41:54.703 ID:nGvFd4fu0
>>7
まじ?それなんかソースない?wikiでもいいんだが載ってる?




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:42:06.839 ID:LT10giAc0
ソースはニュートン力学




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:42:07.785 ID:iZu5UGVD0
拡張される宇宙の方向に動いてそう




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:44:41.154 ID:I26TUiPix
太陽も銀河系中心部に対して秒速240kmで公転してるし銀河系も秒速122kmでアンドロメダ銀河にむけてすっとんでる




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:46:15.538 ID:nGvFd4fu0
地球は太陽の周り回ってるって言うけど実は太陽も微笑に振動してたりしない?

だって一応地球にも重力あるんだから太陽も万有引力受けるだろ?
もっと言えば火星や水星や木製に位置によって火星水星木星からの万有引力って変わるでしょ?




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:48:10.733 ID:nGvFd4fu0
いや太陽系も動いてるから結果的に太陽が動いてるのはわかってる

この絵を見て欲しいんだがこの絵の中に限った時太陽って少しも動いてないの?1mmも?全く揺らがないの?

20190211-9




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:48:51.934 ID:nGvFd4fu0
誰かわかる人いない?




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:48:46.986 ID:LT10giAc0
二体問題でググれ


二体問題(にたいもんだい、英: Two-body problem)は、古典力学において互いに相互作用を及ぼす2つの点の動きを扱う問題と定義できる。身近な例としては、惑星の周りを回る衛星、恒星の周りを回る惑星、共通重心(英語版)の周りを回る連星や、原子核の周りを回る古典的な電子などである。
全ての二体問題は、独立した一体問題に帰着させて解くことができる。しかし、三体問題やそれ以上の多体問題は、特別な場合を除いて解くことはできない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/二体問題




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:49:38.589 ID:xbrKTkkO0
引力がどうとかそんなことは関係ない
おまえの問いに答えるために必要な情報はどの点を基準にしているのかという一つだけ




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:53:17.895 ID:nGvFd4fu0
2体問題いま調べてる

>>18
じゃあ上の写真をウンチブリブリ系(太陽系と名付けるとややこしいのでこう名付ける)と仮定した時、このウンチブリブリ系内で太陽は動いてる?




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:55:15.601 ID:xbrKTkkO0
>>21
基準はどこだよって聞いてる




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:57:08.143 ID:nGvFd4fu0
>>23
じゃあ地球の公転周期円周上を基準としたとき太陽が必ず中心に来るのか




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:59:33.625 ID:xbrKTkkO0
>>25
すまんが基準を点で示してくれ
地球の中心とかそういう感じな




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:01:24.339 ID:xbrKTkkO0
>>25
その文面そのままの質問に答えるならノー




29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:01:00.853 ID:nGvFd4fu0
>>27
地球の公転周期の中心点と太陽の中心点は異なるか




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:02:41.184 ID:xbrKTkkO0
>>29
異なるけど>>1の質問と全く無関係だろコレ




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:03:14.174 ID:MHcBwkVi0
>>29
毎秒ズレてるに決まってるだろ…
誤差の範囲が点と言えるかお前が決めろよ




22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 02:54:10.540
自転はしてなかった?




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:00:56.537 ID:MHcBwkVi0
宇宙全体基準=太陽はxyz軸方向に動いている
銀河系基準=太陽はxy方向に動いている
太陽系基準=太陽はx方向に動いている(ただしxは時間軸とすると物理方向には0)

これでいいか?あ?




33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:03:15.661 ID:nGvFd4fu0
というか多体問題解決できてないんじゃ太陽の厳密な位置わからねーんじゃん

なんだよお前らも適当なこと言いやがって




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:03:54.998 ID:+z9glcfna
恒星も惑星の重力の影響を受けるのかって事でしょ?受けるでしょ




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:04:47.643 ID:LT10giAc0
解析解が存在しないことと「厳密な位置」が分かるかどうかは全く別の話
太陽だろうと惑星だろうと質量が有限の物質が力を受ければ加速運動する




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:05:47.532 ID:1guxLfbI0
歳差運動は?




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:07:17.289 ID:YhoMjdUu0
太陽は膨張続けてていずれ地球を飲み込むから動くもへったくれもないぞ




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:07:28.081 ID:nJlXcL6e0
クソワロタ




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:08:05.160 ID:nGvFd4fu0
「太陽系の太陽以外の惑星」が太陽に及ぼす「万有引力」による太陽の位置の変動はわからないってことだろ?
動いてたとしてもその微小距離は計算できないってことね
よーーくわかりました




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:12:48.313
>>44
カッカすんなよー




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:09:52.413 ID:LT10giAc0
>>44
計算はできる




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:16:42.252 ID:nGvFd4fu0
>>45
え?多体問題で3体以上で相互作用してる場合は無理って話しだろ?
明らかに特別な条件下でもなさそうだし無理じゃないの




48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:19:37.533 ID:LT10giAc0
>>47
数値的に任意精度で解ける




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:21:47.706 ID:nGvFd4fu0
>>48
いや近似とかの話をしてるんじゃないんだわすまん




50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:26:04.936 ID:LT10giAc0
仮に古典論的な解析解が分かっていたとしても量子論的にはそもそも位置と運動量が同時に確定しないが
「厳密な値」の存在を前提にしてお前のタイムマシン大丈夫なのか?




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:27:57.505 ID:nGvFd4fu0
>>50
不確定性原理のこと言いたいんだろうが太陽は誰が見ても量子系じゃねーだろ
そんなこともわかってねーなら口出すな




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:31:03.512 ID:LT10giAc0
>>51
数十桁以上の厳密な値を考えるなら量子効果も現れるし遠くの銀河からの潮汐力も効く




53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:31:54.078 ID:MHcBwkVi0
スレタイの太陽の真ん中の点は量子系だろうがハゲ




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:37:00.632 ID:Uo4hahbN0
ブラックホールって天体の第2宇宙速度が光速を越えたら発生するじゃん
なら例えば銀河系の脱出速度が光速を越えたら外から見たらブラックホールになってるのか?




57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:41:48.185 ID:MHcBwkVi0
>>56
宇宙の外周周辺の速度は光速超えてると思うから、そこから先はブラックホールならぬブラックウォールになってるかもな




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 04:22:45.906 ID:nCEvqzvu0
何言ってるのかわからなかったけど結局の所「太陽って自転してるの?」って話じゃん




60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 04:27:27.561 ID:e/nfmO490
摂動?

摂動(せつどう、 英語: perturbation)とは、一般に力学系において、主要な力の寄与(主要項)による運動が、他の副次的な力の寄与(摂動項)によって乱される現象である。摂動という語は元来、古典力学において、ある天体の運動が他の天体から受ける引力によって乱れることを指していたが、その類推から量子力学において、粒子の運動が複数粒子の間に相互作用が働くことによって乱れることも指すようになった。なお、転じて摂動現象をもたらす副次的な力のことを摂動と呼ぶ場合がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/摂動




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/11(月) 03:32:18.153 ID:1ptyCFCKd
ハイレベルな話し合いでまじでわからん