20190212-17




1: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:36:37.85 ID:gCS0aC+5M
源頼朝→統失
足利尊氏→躁鬱
徳川家康→糞漏らし



4: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:38:10.10 ID:nJAbWyC/0
焼き味噌だぞ(憤怒)



5: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:38:47.60 ID:jAF6GQaSp
頼朝統失なん?



6: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:39:43.39 ID:gCS0aC+5M
>>5
行動を深読みして謀反の疑いをかけて殺してばっかやしこんなもん統失やろ



34: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:50:59.85 ID:U8jFyKXx0
>>6
結局嫁の家系一強体制にしたんやな



37: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:52:28.69 ID:KLpzsYZS0
>>34
頼朝存命時の北条は大したことないぞ



55: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:55:35.61 ID:0SmM6gswF
>>6
義経なんかは勝手なことばっかやってたししゃーないわな
身内であっても社会的な常識なければ切る厳格な人間や



100: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:01:43.83 ID:Eyk/SXn70
>>55
範頼は政子の讒言で頼朝に殺されましたが?
ずっと忠実だったのに。



121: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:04:52.21 ID:pOMV6EFTH
>>100
有能で源氏の血を引いてて頼朝の忠実とか、北条氏には邪魔でしかないからな



10: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:41:11.90 ID:gCS0aC+5M
範頼の件とかかわいそう



76: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:59:12.97 ID:pOMV6EFTH
>>10
伝令「曽我兄弟に頼朝が討たれてもうたらしいで!」
政子「えぇ・・・」
範頼「兄が死んでもワイがおるからへーきへーき」
政子「コレは教育やろなあ」

範頼「ワイはアッニに忠誠誓ってるし、謀反なんか考えとらんて手紙送るわ!」
頼朝「なに勝手に“源”名乗ってんねん、ほな死刑な」



97: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:01:30.16 ID:gCS0aC+5M
>>76
ほんま酷いわ
鎌倉でボケっとしてただけの分際で



12: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:42:34.75 ID:gCS0aC+5M
頼朝はほんま誰のおかげで幕府開けたと思っとるんや



20: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:45:16.31 ID:lO4Fzd8Y0
>>12
担いだ神輿は大事にしてあげるンゴ



17: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:44:25.91 ID:FCxBYAXIa
源氏と源氏の親戚だった頼朝、尊氏と違って
家康は実力で幕府開いたからすこ。



21: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:45:53.06 ID:lO4Fzd8Y0
>>17
言うほど実力か?



23: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:47:39.70 ID:FCxBYAXIa
>>21
まあ血筋を理由に担がれて幕府開いていない時点でね



18: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:44:45.20 ID:gCS0aC+5M
尊氏はガチで直冬(実の息子)嫌いおじさんでもある



26: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:48:20.54 ID:pw9pEjrLa
九州に追い落とされたのに京へ舞い戻る離れ業をやってのけた尊氏はすごすぎ



45: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:53:44.51 ID:81v6ZpMM0
>>26
戦争だけはクッソ強くてカリスマあったからな
部下の統制取れないけど



27: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:49:28.17 ID:81v6ZpMM0
足利義維という誰も知らない将軍
後世には将軍扱いすらされてない模様



19: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:44:47.26 ID:81v6ZpMM0
政治力に関しては群を抜いて無能な義政をすこれ



24: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:47:52.81 ID:gCS0aC+5M
>>19
「畠山は直接対決しろ、勝ったほうが家督や」とかいうガ●ジ命令出したんやっけ?



38: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:52:29.61 ID:81v6ZpMM0
>>24
何もしなかったんや
唯一応仁の乱止められたのに何もしなかった



44: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:53:29.19 ID:KLpzsYZS0
>>38
伊勢貞親が追放された時点で詰んどる
アイツがあれこれ動いてたわけやしな



56: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:55:59.64 ID:81v6ZpMM0
>>44
そもそも三魔と貞親、季瓊真蘂をのさばらせるのが悪いんだよなあ



61: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:57:15.95 ID:KLpzsYZS0
>>56
でも幕府の財源とか確保してたのもそいつらだぞ
そいつら消えてから守護を統制できなくなるわけで



94: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:00:59.79 ID:81v6ZpMM0
>>61
伊勢氏らの排斥を目論んだ文正の政変までは各大名一致してた
というか義政が赤松放置せずに滅ぼせば万事解決だったのにしないのが悪いわ



39: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:52:34.61 ID:pOMV6EFTH
頼朝←弟殺し
尊氏←弟殺し
信長←弟殺し

弟殺され過ぎじゃない?



131: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:06:16.17 ID:dRewZfSO0
>>39
権力争いの火種は一掃しろって古代からずっと言われてるから



48: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:54:30.21 ID:gCS0aC+5M
頼朝可愛い弟たちのちょっとしたミスくらい許したれや
お前をトップにした大功労者やぞ



83: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:59:44.96 ID:7o6OPSeg0
頼朝の実績ってほとんどが北条親子や大江広元の入れ知恵やろ?
本人の実力って実際よくわからん



90: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:00:36.15 ID:oQafLZ73a
>>83
まあお飾りやね



106: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:02:38.86 ID:pOMV6EFTH
>>90
お飾りのくせに源氏の棟梁きどりやから、同じ源氏エリートの佐竹とかむしろアンチ頼朝やったからな



101: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:01:50.32 ID:KLpzsYZS0
>>83
頼朝時代の北条はほんま大したことないぞ
玉葉でも時政が北条丸って書かれるくらいにはどこぞの馬の骨扱いやし



116: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:04:18.46 ID:7o6OPSeg0
>>101
出自が他の御家人よりショボいから貶められてるってことやなくて?
頼朝存命中はそんなでもなかったんかね



86: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:59:58.01 ID:zpJr+rU4p
頼朝は戦の才能なくて尊氏は政治の才能なかった
やっぱどっちも兼ね備えてる家康がナンバーワンやな!



46: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 17:54:00.21 ID:WLynNF5Ep
家康って最初は藤原氏を名乗ってたのに幕府開きたいからって家計簿いじって源氏になったってマジ?



209: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:13:29.75 ID:DkuZJrP8d
>>46
そうだし、松平家の本家ですらない



225: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:14:58.54 ID:41STa5UP0
>>209
松平家の当主はガチャ感覚でクーデター派に首すげ替えられてるからしゃーない



107: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:02:44.04 ID:41STa5UP0
家康「信用できない佐竹は東北に飛ばして身内を水戸に置けば安心やな!!」

桜 田 門 外 の 変



111: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:03:38.67 ID:Dz3+fZMZa
>>107
そこから200年は安泰やったやん



124: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:05:04.15 ID:JKNFZqryp
>>107
流石に200年くらい先の話は予想できんやろ…



165: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:09:33.55 ID:ivO6Fe41M
>>124
水戸光圀「200年300年先に幕府が倒れた時
徳川の名を残すためにあえて勤王思想の水戸学を藩学とするわ
これなら新政府でも徳川が重要な役職務めることになるだろ」

天 狗 党 の 乱



132: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:06:17.91 ID:pOMV6EFTH
>>107
実際佐竹は幕末で幕府サイドの奥羽列藩同盟さっさと抜けて新政府サイドにつくようなとこやししゃーない



146: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:08:12.48 ID:YzgVZbbQa
江戸の危機を守る為に水戸藩を設置したのに
尊皇攘夷派の先鋒として真っ先に江戸を危機に陥れるの草生えますよ



156: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:09:01.32 ID:sHoKdPGD0
>>146
徳川慶喜「ほんま水戸学はクソやで」



158: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:09:04.99 ID:7o6OPSeg0
>>146
そのくせ肝心の維新回天にはなんの貢献もしてないお笑い集団



171: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:10:00.76 ID:+SX+WQXxM
>>146
それ以前に光國逝去してからはずっと藩存続の危機だろ



115: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:04:03.92 ID:/RlOs2xWd
征夷大将軍は源氏しかなれないって風潮いつ出来たんやろな
そもそも初代からして源氏じゃないし鎌倉時代は摂家将軍とか親王将軍とかおったし建前平家な信長も征夷大将軍就任打診されてたやろ



120: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:04:45.09 ID:KLpzsYZS0
>>115
新井白石が源平交代理論言い出してからちやう



123: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:05:00.69 ID:BdYJFbJ+0
征夷大将軍は全員源氏一族みたいな話をどっかで聞いた事あるんやけどホンマなんか?
ホンマなんやったら源氏すげぇって思う



127: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:06:10.72 ID:DkoQxdxwa
>>123
鎌倉幕府ですら全然ちゃうのに誰が言い出したんやろな



141: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:07:34.62 ID:BdYJFbJ+0
>>127
鎌倉幕府は確実に源氏の血筋引いとるやろ



161: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:09:27.52 ID:Sk+FcdXT0
>>141
実朝以降は藤氏と皇族やで



163: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:09:29.14 ID:DkoQxdxwa
>>141
4代目以降は藤原氏や皇族が将軍になっとるで



174: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:10:17.34 ID:FCxBYAXIa
>>127
ほんこれ
鎌倉幕府の実力者は平氏系の北条だったし



136: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:06:52.48 ID:KLpzsYZS0
>>123
初代(実質2代目)征夷大将軍の田村麻呂が渡来系の氏族だから関係ない



151: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:08:49.92 ID:BdYJFbJ+0
>>136
それマジなん?
日本の武家の棟梁やろ?征夷大将軍て
それが渡来人とかありえないやろ



178: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:10:46.00 ID:H441CejBd
>>151
征夷大将軍が武家の棟梁扱いされたのは後世からなんやで
もとは蝦夷を征圧する将軍って意味で東国を攻めるリーダーだったんや
せやから別に初期の将軍なんて渡来人でも何でもええんやで



183: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:11:17.20 ID:KLpzsYZS0
>>151
後の時代ほど征夷大将軍の地位高くなかった
坂上氏は蘇我氏の使いっぱしりだった頃から有名な武門の家柄



188: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:11:44.71 ID:JFkt/ESyd
>>151
まぁ当時は北方(東方)面の軍団長くらいのものでそこまで権威はないぞ



155: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:09:01.30 ID:H441CejBd
>>123
正確には幕府を開けるのは源氏の棟梁みたいな建前があるだけやで
鎌倉幕府も4代以降は貴族階級なんかから連れてきてるし家康とか尊氏も源氏の棟梁ではない



140: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:07:27.18 ID:7o6OPSeg0
武家の棟梁=源氏だったのが室町期ぐらいにいつのまにか征夷大将軍って役職に置き換わったんちゃう?
摂家や宮家から迎えてたころはそもそもそんな話無かったわけやし



129: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:06:12.03 ID:nMcZ/C/6r
初代征夷大将軍は誰や?
これの答えで割と年齢が判別できるな



134: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:06:43.67 ID:Dz3+fZMZa
>>129
坂上田村麻呂ちゃうん?



148: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:08:27.64 ID:nMcZ/C/6r
>>134
最近では初代は大伴弟麻呂で2代目が坂上田村麻呂とされてるで



190: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:11:51.03 ID:pOMV6EFTH
>>134
初代は大伴弟麻呂やぞ
坂上田村麻呂は二代目や



167: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:09:41.25 ID:qVuL7jQl0
源義仲もなってた気がするがなってないんか



180: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:10:52.47 ID:7o6OPSeg0
>>167
義仲は征東大将軍



199: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:12:46.02 ID:2SX4rH0K0
>>167
征東大将軍やね
頼朝の時に「義仲に与えた征東大将軍は縁起がよくない」言うて征夷大将軍になったとか



187: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:11:40.42 ID:T+S6sEjwa
北条→平氏
織田→平氏

やっぱり平氏が一番!
なお



193: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:12:10.51 ID:0KwMPwrhr
アカン次の将軍決まってへん
せやくじびきで将軍決めたろ!



206: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:13:23.67 ID:DkoQxdxwa
>>193
選ばれた将軍は神託で選ばれたんやから
将軍の言葉は神の言葉なんよな?



226: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:15:02.35 ID:weu424tT0
>>193
でもこれで選ばれた奴有能やったんやからくじ引きってすげーわ



256: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:17:45.27 ID:H441CejBd
>>226
くじ引きがむしろ自信になってたって説面白かった
現代じゃ考えられへんな



231: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:15:39.66 ID:7o6OPSeg0
足利将軍家はどうして京都と鎌倉の二大本拠地制を敷いたんやろ
鎌倉府のせいで徹頭徹尾しょぼい統一政権やん



243: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:16:28.57 ID:xUTnD3rUa
>>231
本当は鎌倉で開きたかったから



248: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:17:14.39 ID:7o6OPSeg0
>>243
そんなら嫡男に鎌倉治めさせればよかったやん



253: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:17:39.66 ID:CBhfoV8R0
>>231
関東連中抑えつけるもんが必要やったんやない?
その割には関東戦乱結構起きてたようやけど



254: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:17:40.88 ID:KLpzsYZS0
>>231
関東は独立色が強いから
そもそも鎌倉幕府にしたって暫くまでは関東の政権で全国政権じゃないし



280: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:19:38.02 ID:7o6OPSeg0
>>253
>>254
足利だって地盤は関東なんやし将軍家がずっと京都におるのはなんでか気になるんや
朝廷との距離の問題?



294: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:21:15.50 ID:MtKbC5Iaa
>>280
下のやつが迷うやろ
どっちが本当に偉いのかって



321: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:23:25.98 ID:CBhfoV8R0
>>280
南朝が吉野のあるし
京都抑えておきたかったんやないの



334: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:25:08.97 ID:7o6OPSeg0
>>321
あー吉野対策のせいか
しっくりくるわ



265: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:18:44.55 ID:gCS0aC+5M
>>231
鎌倉公方とかいうとことん幕府に牙をむく連中野心的過ぎて草生えますよ



296: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:21:27.46 ID:7o6OPSeg0
>>265
あんだけ好き勝手に暴れてんのに事実上野放しとか何考えてんや



326: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:24:16.45 ID:9ZA+hHiLa
>>296
足利義教さんとかいう反乱起こした鎌倉公方を自殺に追い込む有能、なお。



241: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:16:14.59 ID:gCS0aC+5M
義経って軍神やしやろうと思えば鎌倉乗っ取れたやろ



249: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:17:20.17 ID:kdwyVP0u0
>>241
脳筋やから政治ができへんやん



252: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:17:39.58 ID:f7radMNpp
>>241
誰も助けてくれないから無理やろ



281: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:19:45.77 ID:gCS0aC+5M
>>252
人望なかったんか
実績考えれば付いてくるやつ結構いそうなもんやが



291: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:21:03.33 ID:f7radMNpp
>>281
みんな鎌倉幕府と言うシステムが欲しかったんや
そのシステムを破壊しようとしたらそらソッポ向かれますよ



287: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:20:20.82 ID:2SX4rH0K0
>>241
もう奥州と細かい豪族しかおらん状況で弓引いてもだーれも味方せんで
まだ平家が生きとった頃の義仲すら頼朝に追討される際平家に誘い水かけても乗らんかったんやし
おまけに政治の化け物共がおる中でまともなブレーンもおらん



299: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:21:34.23 ID:9ZA+hHiLa
>>241
後白河に唆される馬鹿やし援助してくれた藤原泰衡も死んでるし どうあがいても無理や



313: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:23:03.26 ID:P9tpvnkUd
天皇は平将門、太政大臣は藤原純友が自称してるらしいけど征夷大将軍は未だないな



345: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:26:51.99 ID:xUTnD3rUa
>>313
だって一官位だからな
官位で言ったら太政大臣が最高やし



349: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:27:28.11 ID:MtKbC5Iaa
新しく天皇になろうとしたのって将門くらいって変な感じやな



358: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:28:23.50 ID:qVuL7jQl0
>>349
義満もなんかしてなかったか



372: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:29:36.73 ID:kdwyVP0u0
>>349
便利な神輿、言ってみればアイテムみたいな感覚やから
クソザコでも滅ぼすより利用してやろって感じやろ



394: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:31:58.25 ID:KLpzsYZS0
>>349
将門も親王だから天皇になるつもりはなかったと思うぞ
そもそも反乱の経緯が親分肌拗らせたヤクザそのものだし



369: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:29:18.24 ID:kHs34cTMa
源氏連中が天皇の子孫ってのなんか不思議な感じするわ



398: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:32:17.81 ID:H441CejBd
>>369
今の政治家の血筋だって先祖たどるとどこかで天皇家の血が混じってたりするし多少はね



385: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:31:13.08 ID:I5ySV7Tsa
源氏や平氏の血が濃い一族って現代にはもうおらんのよな



386: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:31:15.43 ID:R52L00YX0
征夷大将軍の征夷ってどういう意味なんや?



404: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:32:49.63 ID:9ZA+hHiLa
>>386
蝦夷を征する



408: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:33:23.78 ID:MtKbC5Iaa
>>404
昔の蝦夷って北海道に限らず東北全体を指したんだっけ?



413: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:33:52.82 ID:sHoKdPGD0
>>408
東夷やな



417: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:34:06.51 ID:H441CejBd
>>408
せやで
そもそも読み方がエゾじゃなくてエミシや



420: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:34:40.34 ID:MtKbC5Iaa
>>413>>417
あ、なるほど
サンガツ



418: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:34:12.76 ID:UyM+yO0s0
>>408
東北地方っていうより朝廷に従わない土人やろ



421: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:34:43.64 ID:pib46nGC0
>>408
東北どころか関東も含んだね
関東地方はあずまえびすの地やった



431: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 18:36:04.14 ID:JkBYdcXc0
>>408
近江より東が夷と呼ばれてた