20190409-1




1: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:09:51.83 ID:Ir987Y1ja
この世の中には必ず裏があるとか聞いたんやけど
物質と反物質と似たようなもんなん?
あれなんで必要なんやどういう数やねん




4: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:10:55.54 ID:YYUZPOPC0
物は一個、二個しかないやろ?でも少数とか負の数って概念あるやん
そんな感じで拡張していったら虚数ができるんちゃうか




5: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:11:31.54 ID:OLFEmGNE0
交流の計算に使う
それだけ




6: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:11:52.20 ID:Ir987Y1ja
虚数がどう言うものかは理解出来るけど
でも何故あれが必要なのかわからん成り立ちも教えてくれへん?




7: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:12:33.36 ID:vORSwmb80
インダクタンスとコンダクタンスや




11: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:13:59.07 ID:AmehMmSKM
>>7
インミタンスな




8: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:13:17.57 ID:+ZMO8VdNp
数字の一つだと思えばええだけやん
負の数だって実在してるとは言い難いやろ




14: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:15:08.75 ID:Ir987Y1ja
>>8
i^2=-1 ←は?ってならん?いやそれどう言う数字やねんって
マイナスは存在として理解出来るけど虚数はワイには理解できない




17: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:16:13.25 ID:+ZMO8VdNp
>>14
だから虚数iっていう数字やと思えばええねん




19: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:17:48.16 ID:xO3VXWsN0
>>14
√-1って数があると便利やなーって思って作っただけやで
二乗したら-1にしたいんや




9: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:13:21.04 ID:5QcIpT+Hx
愛と愛をかけるとマイナス1になるってことやで




12: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:14:08.51 ID:x4zx2rYk0
マイナスから0からプラスになってく横線しかなかったところに虚数という縦線が入るのなんか感動的




13: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:14:49.30 ID:/q9FN7jjr
計算に使うために設定してるだけの存在しない数値であって
それ自体には何の意味もないで




16: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:16:07.76 ID:Ir987Y1ja
>>13
それ本当なん?
ワイ大学数学とか知らんから




18: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:16:59.15 ID:vrJByT8f0
例えば負の値っていうのも足し算の反対のものとして引き算を定義したときに小さいもんから大きいもん引いたときに自然数で表されへんやんってなったから現れたんや
虚数も2次方程式の解を考えたときにこういうもんがないとそれを表現できへんから作られただけなんや




20: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:18:27.25 ID:Ir987Y1ja
そんなんこじつけじゃね?




28: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:20:29.30 ID:oMdDVBz7d
>>20
そんなん言うたら自然数以外全部こじつけやからな
便宜上そういう数を用いるってのは普通の話なんや




33: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:22:06.28 ID:Ir987Y1ja
>>28
でも虚数だけはおかしいやろ
マイナスも0も存在は理解出来るけど
こいつだけはおかしい なんなんこいつ本当




40: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:23:00.19 ID:gDjeejlm0
>>33
マイナスもおかしいぞ




64: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:27:22.37 ID:NAvdwdH0r
>>33
i×i=-1
実数の計算からしたら確かに違和感ある
でもこの×は二項演算子で普通の×とは違う
本当は(0,1)×(0,1)=(-1,0)が隠れている
左側だけ使えば実数の計算になるから
複素数は実数を拡張したものと考えていい




87: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:31:58.82 ID:Ir987Y1ja
>>64
座標で考えるってことかしっくり来てきた
みんなありがとう
これで今夜も安心して熟睡出来る




21: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:19:03.45 ID:4zBJgcW20
ベクトルを90度回転させるんやぞ




22: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:19:52.76 ID:QU+eiQUGa
あることにしたろの精神




23: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:19:54.74 ID:EOfh4hWT0
-1の平方根やん

なにを悩んどんねん




29: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:20:51.04 ID:Ir987Y1ja
>>23
それどんな数字やねん
ただ文字にする事は可能やけど
どんなものか想像つかん




30: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:21:43.69 ID:gDjeejlm0
>>29
マイナス1という数字をどう創造してるんや




45: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:23:47.50 ID:Ir987Y1ja
実数は全て理解出来るけどこいつだけは謎
>>30
マイナスは感覚でわかるやろあぁこれマイナスやって




50: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:24:43.74 ID:gDjeejlm0
>>45
お前の感覚論で話されてもわからん
どう想像してるんや




63: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:27:21.04 ID:Ir987Y1ja
>>50
マイナスないと減らないやん




70: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:28:10.05 ID:gDjeejlm0
>>63
それはプラスの数を減算してるだけで
マイナスの数を具体的に想像してる訳ちゃうやろ




44: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:23:43.59 ID:EOfh4hWT0
>>29
意外と大したことないで

虚数軸ってのをイメージするんや
Y軸みたいに

i軸やな
そんで実数軸(普通の数直線や)と直行させて
平面を考えるんや

1にi掛けたらiになるやろ(形式的に)
それってその平面で考えると90°回転やん?




51: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:24:56.88 ID:q5tg/+nY0
>>44
これニュートン別冊で読んだけど理解出来んかったわ
突然数直線上に違う軸出てきてもは?としか思えんかった




53: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:25:43.04 ID:EOfh4hWT0
>>51
いろんな違う軸は勝手に想像しても構わんのやで




62: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:27:12.80 ID:q5tg/+nY0
>>53
i軸とx軸の間の軸も勝手に作ってええんか?
その間の軸は?




74: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:29:15.41 ID:EOfh4hWT0
>>62
作ってもええけどiと実数の合成で表せるで
ベクトルみたいに和と差と定数倍でな

平面ベクトルと構造は同じや
普通の座標とも同じや




83: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:30:35.81 ID:q5tg/+nY0
>>74
はえーあとはもうZ軸ぐらいしか残ってないんかと思ったけどそれももうありそうな気がしてきた




78: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:29:44.42 ID:oMdDVBz7d
>>62
別に好きなだけ作ってもいいけど、既存の軸の組み合わせで表現できるやつは考えても意味ないで
高校数学でベクトルの独立とか聞いたことあるやろ




54: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:25:44.34 ID:Ir987Y1ja
>>44
それi軸ってどこまであるん?




59: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:27:00.78 ID:EOfh4hWT0
>>54
どこまでもあるで
iは方向に過ぎんからな
i軸の方向にn倍したらいくらでものびていくわな




72: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:29:09.63 ID:Ir987Y1ja
>>59
そのxy軸結構しっくりきたんやけど
x軸が実部 y軸が虚部け?それで複素数を表してると?




80: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:29:50.84 ID:EOfh4hWT0
>>72
そういうこっちゃやで
これで概念的には8割理解できたも同然や!




76: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:29:31.76 ID:QZgNwJfK0
>>44
なんとなくわかるが
90度回転したから何なんや




85: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:31:26.28 ID:EOfh4hWT0
>>76
虚数を使うと回転移動を簡単に計算できるんや
そして、回転という概念が共通なsin cosとも繋がっていくんやで




24: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:20:00.70 ID:Ir987Y1ja
虚数って実用的な事ないんか?
相対性理論のGPSとかそんなド派手なの




25: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:20:22.03 ID:Nh4XfCv50
あーいうわけわからんことを興味ない人に押し付けるから数学は嫌いやねん




26: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:20:22.21 ID:h78aZ2av0
数学は面白そうだからやってみたろ!の精神やぞ




27: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:20:25.25 ID:EOfh4hWT0
なおωとかいう-1の立方根もある模様




31: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:21:50.19 ID:oMdDVBz7d
府クソ平面で考えたらイメージしやすくなるかもしれん




34: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:22:13.14 ID:NAvdwdH0r
ただの計算ツール
三角関数を指数で表せるから微分積分が簡単になる




35: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:22:14.18 ID:BHi5NE66H
何かを二乗した値で-1っていうのを出したかったから
逆に設定しただけ




36: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:22:21.21 ID:vrJByT8f0
分数も掛け算の逆を定義しようとしたときに仕方なく出てきたんやぞ




38: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:22:53.61 ID:2ZEQZJw90
数学の拡張機能や




39: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:22:56.61 ID:xO3VXWsN0
複素平面に関しては全く意味わからんよな
なんなんあの平面




41: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:23:21.24 ID:Rx7UgSbUM
虚を突かれた




42: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:23:22.50 ID:q5tg/+nY0
マイナスの数は2乗したら必ずプラスになるルール!!←わかる
でもiは2乗したらマイナスなwwwルール守ってないけど便利やからええやろwwwwwwww←お、おう
0で割るのは数学のルール上あり得ない。答えは解なし(キリッ←…




57: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:26:12.84 ID:xO3VXWsN0
>>42
たしか0で割るの許すと1=0になるんじゃなかった?
そうなると数学自体が破綻する




46: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:23:55.41 ID:C530K0KF0
わけがわからんけど数学の世界はグッと広がるというますますわけのわからんアイテム




49: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:24:34.36 ID:BHi5NE66H
cosA+isinAみたいのがクッソ便利になるから




52: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:25:07.40 ID:EOfh4hWT0
1→-1に至るまでに

普通は-1掛けるけども
その途中の段階でiを掛けるわけや
そしたら半分だけ-1に近付くんや
それがiや
もう一回掛けたらi*i=-1や

そんだけの話やで




56: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:26:10.14 ID:PX0K9bs10
厨二的な響きやわ




58: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:26:40.96 ID:oTrVhQDR0
たまたま虚数が感覚で理解できない概念の一つってだけで
いくらでも想像できない新しい概念を作ってええんやで




60: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:27:01.94 ID:BHi5NE66H
(cosA+isinA)(cosA-isinA)でcosA^2+sinA^2を表現したかったから




61: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:27:09.47 ID:ewnMGQVA0
数学って概念よな




65: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:27:43.99 ID:BHi5NE66H
>>61
ぶっちゃけ大学以降のは記号が多すぎて訳分からん
あれ全部覚えるんやろ




66: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:27:45.52 ID:CELF40m2p
お前らだいたい無限属性か虚数属性やろ




68: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:28:03.79 ID:rg8kbSu60
交流を扱うときに簡単になるからよく使う




69: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:28:05.54 ID:oMdDVBz7d
ワイも最初はイッチみたいな考えやったけど、あくまで便宜的なツールということを理解したら受け入れるようになった
マイナスの数字自体も同じようなもんやし




71: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:28:41.59 ID:BHi5NE66H
>>69
ワイも似てるわ数学未だによう分からんが
結局割とシステマチックに表記してるだけなんやテンソルとかも




81: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:29:54.96 ID:+ZMO8VdNp
>>69
そもそも数字自体が世の中を便利にする単なる概念やからな
虚数も負の数も自然数でさえも辻褄合わせた想像物や




73: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:29:13.45 ID:Tz6qfUMqp
座標で説明するとはええええと感心する




75: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:29:25.65 ID:1RkFOwjy0
電気に必要って聞くわ




79: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:29:49.17 ID:BHi5NE66H
>>75
必要やと思う
eのなんちゃらで沢山出てきた
よう覚えてないけど




77: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:29:37.84 ID:NFUwAXEU0
実際に存在しえない数なのに定義すると便利になる魔法の道具
最高に厨二っぽい




82: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:30:25.57 ID:roD8C73h0
愛は虚数




84: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:31:21.31 ID:NFUwAXEU0
1*i*i=-1
これをx軸とi軸書くと90度回転の考え方がわかりやすい




86: 風吹けば名無し 2019/04/08(月) 22:31:36.10 ID:BHi5NE66H
実際はベクトルやら行列やらで沢山情報が載ってて
それ同士で計算してるからごちゃごちゃする