20190410-3




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:47:36.944 ID:DAuKjmGG0
そうすりゃ今頃平和だったのに




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:48:06.514 ID:lOWIE6BX0
えぇ…




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:48:47.913 ID:DAuKjmGG0
>>2
イスラム教とは先住民とか黒人奴隷とかで数千万単位の虐殺してないけど?




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:53:20.385 ID:lOWIE6BX0
>>3
そりゃ先にヨーロッパがやったからだろ
コーランは奴隷制を肯定してるから、
もし西洋と同じ文明力を持ってたら同じような道を行ったと思うぞ




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:53:52.636 ID:DAuKjmGG0
>>10
もともと奴隷制は中東初だけど虐殺はしてないけど?




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:55:52.429 ID:lOWIE6BX0
>>11
つい最近までクルド人弾圧してたのはどこの国だっけ




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:57:00.694 ID:DAuKjmGG0
>>15
ありゃ近代の話だろ




22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:58:49.175 ID:lOWIE6BX0
>>17
近代じゃなくて現代な
現代までやってたらその前の時代なんて推して知るべしだろ




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:58:39.370 ID:rhzYqODPd
>>15
それはトルコ民族主義によるものだから帝政末期のオスマン帝国を解体するために民族主義の概念を中東に持ち込んだ西欧列強に根本的な原因がある




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:01:46.000 ID:lOWIE6BX0
>>21
その西洋列強の米国によって止まりましたが?




29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:05:09.548 ID:rhzYqODPd
>>27
アメリカはオスマン帝国の解体には関与してないよ
米ソ冷戦によって共産主義の防波堤が必要になりトルコ共和国をNATOに引き入れたあたりから関係が始まる




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:08:13.119 ID:lOWIE6BX0
>>29
いや「欧米列強のせい」ってお前が言ったんだが…
つまり欧米列強のせいではないってことを認めるのか?




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:11:25.341 ID:rhzYqODPd
>>32
欧米って俺がいつ言ったか差し支えなければ教えてほしい
アメリカの関与がなかったからあえて米をさけて西欧と言ったのだが




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:49:17.515 ID:u9mLsk5s0
ヨーロッパ強いから
軍事技術ってより兵隊が




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:49:18.821 ID:95bS1/PJ0
もっと早い段階でヨーロッパのほうが強くなったぞ




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:50:31.175 ID:DAuKjmGG0
>>4-5
嘘乙
十字軍も最初だけで連敗に次ぐ連敗
そもそも強かったらヨーロッパの野蛮人は中東攻めてたよ、ローマ時代みたいに




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:50:53.958 ID:Y9K2V0E90
オスマン帝国がハンガリーで止まったのが全ての証拠




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:52:25.868 ID:DAuKjmGG0
>>7
ハンガリーまで突破されたやんw
近代まで正教会の聖地イスタンブールさえ取り替えせなかった雑魚じゃんw




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:51:39.307 ID:rhzYqODPd
トゥールポワティエとハンガリーが限界ラインだったな




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:54:13.648 ID:OO1uONUY0
遠かったから




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:55:09.921 ID:DAuKjmGG0
>>12
ど田舎だと思ってたってのはあるかも




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:55:44.515 ID:Y9K2V0E90
ハンガリーまでしか突破できなかったから侵略するにはまだまだ足りてないんだよ
山岳だらけのバルカン半島から出てきたら広大な平地でポーランドとか超強力な平地の要塞を攻略していかなきゃ行けないからどう考えても国力が足りない




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:57:00.694 ID:DAuKjmGG0
>>14
そんな強力か?
モンゴルにボコボコにやられたクセに




26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:01:39.211 ID:Y9K2V0E90
>>17
モンゴルにボコボコにされたのはイスラムも同じだぞ
当主が崖から川に飛び込んで気合と根性で対岸まで泳いで敗走してチンギス・ハーンにお情けで追撃止めてもらったりしてる
ポーランド騎兵は少なくともあの時代でモンゴル軍を除けば平地での戦いならチート級に強い
実際にハンガリーからオスマン帝国を追い返したのはポーランド騎兵だし




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:56:12.171 ID:6cD4q4Gk0
イスラム強いったって、
オスマンができるまでは中東自体がゴタゴタしてたからな




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:57:44.354 ID:DAuKjmGG0
>>16
それはそうかもな
それにオスマンも東のサファヴィー朝とかクソ強かったっぽいし




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:57:14.522 ID:rhzYqODPd
イェニチェリの世襲化がなければオスマン帝国は強さを保てたんだろうな
ある意味イスラムそのものが抱えてる問題でもあるが、改革ができない体制は時代の変化に適応できない




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:57:45.808 ID:CtarI0KPr
めんどくせぇから




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 14:59:23.369 ID:DAuKjmGG0
オスマンも地中海貿易牛耳って大西洋越えりゃよかったのに
バイキングができたんならできたはずだし




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:01:24.955 ID:XIZvGjMs0
インド洋を通れるのにわざわざ大西洋を越える必要性がない
まさか金銀まみれの新大陸があるなんて想像しなかった
現代で国家予算の1割投じて火星移民進めようとする国があるか?




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:05:21.948 ID:Qnba0mxY0
オスマントルコが最強だったのは知ってる




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:06:57.997 ID:BDyKYraB0
してたけどレコンキスタで押し返された




33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:08:58.159 ID:Qnba0mxY0
イギリスはクソ雑魚で3回くらい王様が亡命して逃げた歴史があるとかないとか
フランスもクソ雑魚でドイツに負けてる
最強のローマ帝国は滅びていて、最強だったオスマンも滅びた




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:10:24.919 ID:rhzYqODPd
そもそもオスマン帝国には宗教の違いはあっても民族の概念がなかったので民族弾圧という概念すらなかった
帝国解体のためにその思想を持ち込んだのが英仏など西欧の列強である
トルコ共和国はその持ち込まれた民族主義という概念に則ってトルコ民族の国民国家として産まれたが、
民族の概念がなかったオスマン時代の名残でアルメニア人地域やクルド人地域が領土内に含まれたことが不幸にも国内多数派のトルコ民族による弾圧につながってしまう




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:11:10.547 ID:Qnba0mxY0
武田信玄みたいなもんなんじゃないのかな?
強いと言っても結局信玄が死んだあと織田の鉄砲に負けた
中国は今強いよね




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:11:31.915 ID:6cD4q4Gk0
イスラムの拡張に対するビザンツの意義について




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:12:34.509 ID:rhzYqODPd
>>38
盾にされて可哀想




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:15:21.833 ID:0A5pFGod0
イスラム教国同士で争ってた
十字軍など数ある敵勢力の一つに過ぎなかった




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:15:35.141 ID:lOWIE6BX0
ユダヤ人は民族なのでこれはれっきとした民族弾圧だと思うんだけど
西欧列強のために初めて民族問題が起きたとするとなぜこんな大昔にこんな虐殺が起きたんだろうね




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:17:18.936 ID:rhzYqODPd
>>43
ユダヤ人は民族じゃなくてユダヤ教徒のことだよ
宗教的対立の域を出ない




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:19:13.022 ID:lOWIE6BX0
>>45
文明レベルが低いほど民族と宗教は重なるからその理屈はおかしい
宗教弾圧兼民族弾圧だろ
さて、民族問題は本当に西欧列強によってもたらされたのでしょうか?




48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:23:14.374 ID:rhzYqODPd
>>46
宗教弾圧の域を出ないよ
そもそも対立の原因が宗教にあるわけだから
民族主義はナポレオン以降西欧によってもたらされたのは史学上通説ですよ




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:15:55.714 ID:CHMFPVDf0
逆にヨーロッパの国は陸路使えないから海に出るしかなくて
その結果想像もしてなかった大陸を再発見したんじゃないの




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/09(火) 15:26:25.084 ID:WjevQSxD0
その当時のヨーロッパは世界でも有数の貧乏地域
ロクな産業もなく利用できる資源もない、土地も痩せてる
しかも政治的にゴタゴタし続けてる
住人も読み書き、そろばん全部ダメって状態
文明、文化共に世界でも最低クラス

それに対しイスラムは、世界有数の文明圏
ヨーロッパ人が忘れ去ったギリシャ、ローマ文明を正当に受け継いで
アラビアンナイトさながらの豪華絢爛な文明が花開いていた

そんな文明人が田舎のヨーロッパにわざわざ行く必要がない