20190412-3




1: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)15:40:16 ID:Grw
藤原、平、源いっぱいいすぎてようわからん
天皇もコロコロ変わりすぎやろ




2: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)15:41:56 ID:m1J
源平がそんなに仲悪くないとこから始まるからね




3: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)15:41:59 ID:oxf
あの頃は権力構造の地殻変動が起きた時代やからな
前後の時代と比べて分かりにくいのは当然や




4: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)15:42:57 ID:Grw
>>3
そもそも始まりは朝廷内のゴタゴタなのに急に武士vs武士のバトルになるよね




5: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)15:44:53 ID:oxf
>>4
とりあえず
どこの武士が一番気に入られる(出世できる)か競争状態だったとか認識したらええんやない?




8: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)15:51:20 ID:b2P
>>4
公家も院も自前の武力を持ってないからね




6: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)15:48:12 ID:pcd
少ない方覚えとけ
崇徳vs後白河
ほんで崇徳側に平忠正
後白河側に源義朝や

それ以外は反対側や




10: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)15:53:17 ID:blt
>>6
親子兄弟で敵になる源氏かわいそうって思った(こなみ)
真田幸村一家みたいなもんやな




11: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)15:56:13 ID:Grw
>>6
なるほど分かりやすい
サンガツ




7: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)15:49:00 ID:wNH
大河見てたからざっくりした流れは把握できた




12: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)15:57:00 ID:Grw
>>7
大河って平清盛やろ?
あれ源平合戦になるまで地味すぎやわ




14: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)15:57:54 ID:wNH
>>12
ワイは結構好きやったけどなぁ
人気無かったの残念




16: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)15:59:28 ID:CLi
>>14
ワイは龍馬伝から見始めたけど清盛が個人的にNo.1やわ




18: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:00:11 ID:Grw
>>16
ワイは大河じゃないけど坂の上の雲がすき




19: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:02:06 ID:wNH
噂では清盛が人気あったらその次は頼朝の予定やったとか
見たかったンゴ




9: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)15:52:07 ID:WOC
外伝やけど椿説弓張月オススメやで
八犬伝の馬琴作やし




15: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)15:58:43 ID:aaJ
藤原→源氏に頼る
院政→平氏に頼る
結果源平が強くなったんやで




17: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)15:59:38 ID:Grw
>>15
藤原多すぎやし
源氏も平氏もどっちにもおるやん




20: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:02:31 ID:Lkh
>>17
イッチは正しい
同族は一枚岩とは限らん
むしろ親族こそ関係こじれると大喧嘩になるんや




21: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:02:32 ID:oxf
最初は崇徳vs後白河のどっちが勝つかわからんかったから
源平ともに両方に別れてリスクを分散したんやと思うわ
ほんでその後源平の出世競争の果てに平治の乱になったんやないか?




22: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:04:48 ID:Grw
>>21
藤原信頼とか信西とかあれこれ暗躍してたやん




23: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:09:47 ID:oxf
>>22
せやな




24: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:10:08 ID:Grw
源平とか戦国とか幕末とかみたいな明確な対立構造じゃないよね




25: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:14:43 ID:Lkh
鎌倉末-室町はもっとカオスやで




26: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:16:52 ID:Grw
>>25
南北朝とかはむしろ何でもアリで殺しあってるから
わりと納得できる




27: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:19:16 ID:oxf
逆に言えば平安末の段階やと
まだ武力があればなんでもありの時代ではなかったって感じやろか
それだけに却って分かりにくいのかもな




28: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:22:47 ID:Grw
>>27
そうやね
よくわからん朝廷内の慣例とか序列とか出てくるしね




29: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:24:43 ID:ihI
ワイも大河ドラマの平清盛すこ




31: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:25:36 ID:Grw
>>29
画面汚すぎて滋賀県知事ブチ切れしたんやろ?




32: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:26:43 ID:ihI
>>31
マ?そうなんか?
まぁ絵面は汚くても当時をなるべく再現してるからドラマとしては正解やと思うわ




30: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:25:10 ID:b2P
保元・平治の乱も治承・寿永の乱も源氏と平氏ってくっきり別れてるわけではないみたいやね




33: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:26:46 ID:Grw
>>30
言うて治承・寿永の乱は伊勢平氏vs阪東平氏(&源氏)って考えれば理解できる




35: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:27:57 ID:b2P
>>33
木曽義仲VS源頼朝も含むからね




37: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:29:11 ID:Grw
>>35
木曽義仲は源氏の同族殺しの被害者よな
京都で好き勝手やって後白河に愛想尽かされたんやっけ




34: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:27:41 ID:wNH
平氏やなくて平家やからな

沢山ある平氏の中で上手いことやって権力握った一族が平家で
その他大勢の武士にとっては神輿になる貴種であれば平氏とか源氏とか関係ないやろ




36: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:28:08 ID:oxf
北条は上手いことやったよな




38: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:30:26 ID:Grw
>>36
北条の得宗家がただの御家人中の首席って地位だけで承久の乱、元寇乗り切るのすごいと思うわ




39: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:31:07 ID:ihI
保元の乱はのけ者対朝廷って考えればええと思うで
藤原頼長は左大臣なのに無視されて崇徳上皇も権力はなし
源為義も出世できない無能やし




40: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:32:05 ID:Grw
>>39
主流派vs反主流派なんか




41: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:33:20 ID:ihI
>>40
そんな感じで覚えるとええと思うで
実際崇徳上皇側は200に対して後白河天皇側は1000近くおったらしいし




42: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:33:36 ID:oxf
崇徳が白河系で後白河が鳥羽系って流れやったかな




43: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:33:56 ID:ehX
>>42
後白河が白川系じゃないのぐうややこしい




45: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:34:50 ID:Grw
>>42
崇徳上皇って鳥羽の息子やろ?




46: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:35:31 ID:oxf
>>45
せやで
なお白河の息子の疑いがある模様




49: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:36:46 ID:ihI
>>45
白河の子供と噂されてたんや
だから鳥羽法皇からいじめられまくって権力もほぼない状況だったんや…
その結果鳥羽が死んでから乱を起こした




50: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:37:56 ID:Grw
>>49
それで
白川派vs鳥羽派って構造なわけか




44: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:34:36 ID:oxf
崇徳は生い立ちから色々あったし政争に負けるし
かなり悲劇的な奴やで




47: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:36:06 ID:wNH
実際には白河の種説があって、真相は分からんが、鳥羽自身それを疑って疎んでたらしい




48: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:36:37 ID:Grw
ああ伊東四朗が悪いんやったな
エ○ジジイで




51: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:38:46 ID:wNH
三大怨霊の中でも崇徳だけ飛び抜けてね?
実際に日本の歴史を大きく左右するほどの祟りを出してるで




53: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:41:45 ID:Grw
>>51
菅原道真←藤原四子全員死亡
将門公←太田光転倒
崇徳院←治承・寿永の乱で武家に権力うつる

天神様もやばいけど




61: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:45:19 ID:ihI
>>51
島流しにあった後にお経を4巻描いて都に奉納してもらおうと思ったら送り返されるわ、息子が死ぬわで1番悲惨やししゃーない




57: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:43:27 ID:Grw
あと長岡京潰した早良親王の祟りも影響やばいと思う




60: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:45:13 ID:oxf
蘇我の祟りとかあってもおかしくないと思うんやが全然聞かないよな




66: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:48:03 ID:Grw
>>60
天智系から天武系に移ったのは蘇我の祟かも




68: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:49:29 ID:oxf
>>66
なるほど




52: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:39:58 ID:f0Q
平家の中に源さん居るぞ
源氏の中に平氏居るぞ
そもそも頼朝くんをバックアップした北条さんも平氏やし




54: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:41:50 ID:P0T
義朝
頼朝
義経
頼経
頼朝
頼義
朝経

まずこいつら名前の組み合わせ少なすぎ




55: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:42:47 ID:oxf
>>54
義仲はましな方やな!




59: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:44:22 ID:Grw
>>54
諱で呼ぶこと無かったんやろ当時は




64: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:46:32 ID:wNH
いやでも所詮有力者一族が潰れた程度やん

武家社会の到来は社会構造が根本的に変わるし
もし日本に封建社会が訪れなければ、中国や朝鮮みたいな歴史を歩んでたかもしれんで




65: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:47:55 ID:oxf
中国は紀元前に封建社会やっとるから(小声)




67: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:49:06 ID:Grw
武士階級っていう中間層に権力が移ったのはええことやったね




69: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:50:09 ID:Grw
そのくせ天皇がぬっ殺されることがないのは謎やけど
承久の乱の後始末で天皇廃止してもよかったやん




80: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)17:04:57 ID:O1A
>>69
天皇が征夷大将軍を任命しとるわけやから、朝廷潰して天皇廃止すると幕府の正統性まで失われるやんけ




82: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)17:13:31 ID:Grw
>>80
でも空席やん




83: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)17:16:17 ID:O1A
>>82
代わりの後堀河つけたで




81: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)17:05:00 ID:blt
>>69
武士サイドが「朝廷に官位を発行してもらう」以上の権威付けを生み出せなかったからなぁ
現代社会にもよくあるようなお飾りトップになってもらって官位を出して貰うのが楽だったんやろ




70: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:50:15 ID:wNH
明治維新成功させてその流れで今も先進国でいられるのは崇徳の怨霊のおかげ!?




71: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:52:40 ID:YDc
後白河きらい




73: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:53:42 ID:Grw
>>71
白河の方が嫌い




75: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:56:18 ID:YDc
>>73
鳥羽ってなんか地味だよな




72: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:53:12 ID:Grw
髪も爪も崩御するまで一切切らずに天狗みたいな姿で死んだってのはショッキングよね




74: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)16:55:36 ID:Grw
松田翔太がやったのはわりと様になってて好きやった




79: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/12(金)17:02:50 ID:n0h
ワイ白土ファン酥だけは食べてみたかった