20190419-3




1: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:32:07 ID:XeO
負け惜しみはよせよ




2: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:33:38 ID:XeO
敗北者の戯言にしかきこえんぞ




3: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:40:36 ID:HUu
諸葛亮「邦正が生きてれば劉備の出陣を諌めてくれてた」




8: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:44:33 ID:XeO
>>3
実際言うこと聞いてそう
法正だけには劉備もはばかってた印象




6: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:43:34 ID:gvZ
三大三国志if
魏 郭嘉生存
呉 断金コンビが生存

蜀いうほど歴史変えられそうなのがいない件




9: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:44:45 ID:G7Z
>>6
呂蒙が荊州攻めずに合肥侵攻ルート




10: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:45:04 ID:6WV
>>6
ホウ統生きとったら関羽諸葛亮コンビで荊州守れてたんちゃう?




12: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:45:41 ID:AGM
>>10
せやな




13: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:45:54 ID:XeO
>>10
諸葛亮趙雲の蜀侵攻は予定調和やぞ多分




11: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:45:24 ID:HUu
>>6
登山家とか李厳とかあるやろ

まぁ北伐時代はそもそもオワコン化回避のためでしかなかったんやがな




25: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:50:28 ID:rFd
>>6
呂布「生きざまを知りました;;(マジ)」
劉備一党「おいでませ」




14: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:46:26 ID:HUu
荊州守れてればなぁと思うけど関羽亡き後は誰にも務まらんやろなぁ
陳到とか糜竺とかもええ歳やったし




15: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:47:19 ID:99t
>>14
関平か関興を信じろ




16: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:48:00 ID:HUu
>>15
陸遜に勝てる気せーへん武官やし




17: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:48:08 ID:G7Z
>>14
劉封・孟達「呼んだか」




20: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:49:09 ID:XeO
北伐も結局不意打ちの第一次しか成功してへんのよなぁ
第二次も曹真の想定内やし




26: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:50:46 ID:HUu
>>20
北伐は出陣するだけで成功やぞ
そもそも蜀はアンチ魏で成立しとる国やから定期的に北伐せな崩壊するんや




27: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:51:54 ID:99t
>>26
費禕「駄目です」
諸葛瞻「駄目です」




28: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:52:13 ID:XeO
>>26
北伐が無意味とは言っとらんが
そういえば第三次は二郡かっさらったな




21: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:49:29 ID:HUu
魏呉と比べても蜀は内政・外交面の有能がほぼおらんかったよなぁ
良くも悪くもヤクザ集団みたいなもんや




23: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:50:14 ID:99t
>>21
とっ鄧芝・・・




44: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:01:25 ID:UzY
>>21
これだけは反論したい
諸葛・蒋琬・費禕




49: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:03:11 ID:qVn
>>44
あんな新興の痩せた土地で何度も戦争できる国力を蓄えたのは異常




53: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:04:00 ID:XeO
>>49
劉焉の代からの開発があったから
なお内乱




57: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:06:00 ID:UzY
>>49
一応四川は高い生産力誇るトップクラスの土地やぞ
ただこの三人の力があったのも認める




30: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:54:23 ID:HUu
そもそもちうごく史はアンチで成立しとる勢力が多かった
陳勝はアンチ秦、劉邦はアンチ項羽やからこそ成功したんや




32: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:55:40 ID:XeO
>>30
二元的対立構造ならよかったんやけどなぁ
呉魏蜀三国だったからハードモードやった印象




34: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:57:50 ID:6WV
>>30
アンチ項羽で400年続く漢を作ったんやから劉邦ってやっぱすげーわ




31: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:55:10 ID:dlG
魏はアンチ何やろ




33: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:56:01 ID:HUu
>>31
そらもうアンチ漢よ




35: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:58:22 ID:H3q
>>33
(禅譲された時点)でもう(漢)ないじゃん




36: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:58:47 ID:XeO
>>35
季漢があるゾ




40: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:00:25 ID:H3q
>>36
自分のことを正当王朝だと思い込んでいる地方軍閥




41: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:01:06 ID:XeO
>>40
天命やぞ




55: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:04:48 ID:rFd
>>33
漢の名宰相曹操「ワイが生きとる間はっ! 漢は決してその火を消さぬぞおおぉぁぁぉ!」




56: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:05:37 ID:XeO
>>55
正直この妄想のほうが楽しい
そして暗躍する荀彧




58: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:06:19 ID:99t
>>56
荀彧の空箱捏造説あるぞ




60: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:07:18 ID:HUu
>>55
実際黄巾族あたりでもう漢の中心部はグダグダのボロカスやったし王朝が存続するかどうかはさておきアンチ漢王朝は姿勢として貫いとったと思うで




38: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:59:11 ID:99t
蜀は魏のアンチテーゼ
魏は漢のアンチテーゼ
じゃあ呉はなんや




39: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)22:59:51 ID:XeO
>>38
名義上見劣りしないように




42: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:01:07 ID:Vt1
>>38
魏と蜀が皇帝名乗ってることを良いことに皇帝を名乗った豪族たちの寄り合い所帯




59: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:06:21 ID:rFd
>>38
やから後の権力者や歴史研究者からは皇帝扱いされてないぞ




64: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:11:06 ID:XeO
献帝なんてオワコンで誰からも見向きされなかったのに曹操が拾い上げた
そしてプチっと潰した
漢王朝の権威を使おうってんなら新しく擁立するよな普通




65: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:12:05 ID:HUu
>>64
そらもうアンチに叩きの材料与えんためにも献帝尊重せざるを得んやろ




73: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:19:01 ID:XeO
あーでも袁術死んで劉虞も断って「やっぱ献帝じゃね?」っていう風潮な出来始めたころに献帝奉戴やしなぁ




66: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:12:14 ID:H3q
関羽龐統法正生存で荊州と漢中からの北伐ならワンチャン?




67: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:14:02 ID:UzY
>>66
ワンチャンどころかツーチャンスリーチャンまであるかも
歴史みてるとどうしてこの勢力がこれに負けるかねってくらいコロッと破れたりする
関羽の北伐はまさにそれだったのに




69: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:16:14 ID:H3q
>>67
苻堅さんの悪口はそこまでだ
まー関中くらいは取れそうよね




70: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:16:27 ID:RHh
>>67
曹仁「防衛に徹底すれば余裕」




71: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:17:52 ID:jDT
龐統上げ関羽下げが最近のブームやけど、
昔は関羽上げ?統下げが普通やったよな?

いつから変わったんやろ




74: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:19:30 ID:UzY
>>71
少なくとも十年以上前から三戦板でやられてるの知ってる
でも関羽下げはあっても龐統上げはねーわ
正史読んでたら普通そうは思わないやろ




75: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:20:04 ID:XeO
龐統は呉にも魏にも使えてただろあいつ多分




77: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:21:39 ID:UzY
多分というか確定
功曹やったから県令が変われば勝手に所属勢力変わる




80: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:24:49 ID:XeO
劉備はどこでどう舵をきればよかったんやろ
徐州は呂布袁術曹操のボスラッシュやん




83: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:27:48 ID:UzY
>>80
未来がわかるなら曹操が張邈に攻められて県三つになったときじゃね?
そんで陶謙に徐州を譲ってもらった段階でそれ滅ぼして呂布を誅殺し二袁を滅ぼし呉越や荊楚に南下でいける




85: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:28:57 ID:zNX
>>83
>二袁を滅ぼし
これが無理ゲーやろ




86: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:30:20 ID:UzY
>>85
袁術は勝手に死ぬからいいとして袁紹が山場やな
果たして官渡を耐えきれるのか




87: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:31:40 ID:H3q
>>86
二荀がいないからなあ
きつい




88: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:32:30 ID:XeO
>>86
桓階が動かなくて劉表が北上して挟撃されそう
烏巣さえ焼ければ何とかなりそう




90: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:34:58 ID:zNX
>>86
曹操がいなくなってたら袁術はわりと馬鹿に出来ない勢力になるんやないの
皇帝僭称が致命的ではあるけども強くなれば自滅しない可能性もある




91: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:36:31 ID:XeO
>>90
どちらにせよ病死やし
死ぬやろ多分




92: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:36:43 ID:UzY
>>90
献帝が長安から落ち延びたのが原因やからそれは既定路線やないか?




82: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:25:35 ID:XeO
結局劉備の漢に対する態度ってどんなんやったんやろ
良くわからん




89: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:33:53 ID:HUu
ゲームとかやっとるとどうしても孫策で天下統一したくなるんやが敵として見る劉備一味の恐ろしさよ




96: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:38:06 ID:GFb
>>89
めずらしいな
呉とかクソ不人気やのに




94: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:37:28 ID:lFx
曹丕が長生きしてたら魏が天下統一したと思う
その後西晋みたいになるかもしれなかったが




95: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:38:00 ID:XeO
>>94
うーん軍事




101: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:39:12 ID:H3q
>>95
司馬懿が大人しく活躍するからへーきへーき




104: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:39:52 ID:XeO
>>101
曹真もおるしまだ名臣ぞろいの時期やしね




98: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:38:54 ID:HUu
>>94
曹丕とかいう魏で唯一の蜀にも魏にも勝てなかった君主




100: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:39:04 ID:HUu
間違えたわ呉や




99: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:38:59 ID:UzY
呉は嫌い←わかる
でも孫策は好き←わかる




106: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:40:54 ID:lFx
魏がダメになったのは司馬家以外に皇帝一族を守っていけるような家臣が居なくなったから




117: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:46:28 ID:jDT
劉備、超雲、張飛、関羽→連戦連敗
劉備、超雲、張飛、関羽、諸葛孔明→赤壁後益州討伐まで負けなし

軍師得た途端強くなってて草




121: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:49:43 ID:SKB
>>117
そう(劉備だけで運営していた所に本格的なブレーンが加入と)なればそう(水を得た魚に)なるわな




120: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:49:36 ID:UzY
イケメンランキングだと1馬超2趙雲3関羽4黄忠5張飛のイメージだが何に影響されたんやろか




122: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:50:36 ID:jDT
>>120
KOEI




124: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:51:34 ID:UzY
>>122
かもしれねえ
中国人にいわせりゃ関羽がイケメンになるのかな




125: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:51:49 ID:XeO
美男子の印象は周瑜がつよい
名族で音楽できて激情家とかもうね




127: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:53:01 ID:HUu
イケメン度は周瑜>袁紹>関羽>張遼>鄧艾ぐらいのイメージ




128: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:53:44 ID:XeO
>>127
鄧艾は農民出身やしモサくてパッとしない吃音おじさんの印象




129: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:54:42 ID:HUu
>>128
民上がりの吃音持ちであそこまで慕われるんならイケメンなんやろ




130: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:54:47 ID:UzY
荀彧はさっぱりしたイケメンそう
マイナーだけど衛瓘もハンサムそう




131: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:55:59 ID:H3q
イケメン何進




133: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/18(木)23:58:46 ID:HUu
確かに何進はイケメンであるはずやな
謎の厚い信頼も得とったし




135: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/19(金)00:08:20 ID:jpN
諸葛亮は現代人並の恵体の上にぐうハンサムだったらしいわね




136: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/19(金)00:10:20 ID:z6u
>>135
なお嫁




137: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/19(金)01:00:06 ID:1Rp
>>136
ブスは嘘だって聞いたんやが









すみません。ただでさえ更新数少ないのに土・日は更新が厳しそうです。来週は頑張りますので、宜しくお願いいたします。
管理人