20190502-8




1: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:03:46.09 ID:SffqH3Xpa
淀殿「そなたは卑しくも太閤殿下の忘れ形見なるぞ!!家康殿は殿下の家臣では無いか、何故殿下の長子たるそなたが頭を下げねばならぬ!?」

秀頼「…母上」

淀殿「断じて頭を下げてはならぬ、豊臣は徳川の家臣では無いッ!!」ポロポロ

泣いたねワイ




2: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:04:31.49 ID:RmnuIpVV0
バカ淀




3: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:04:37.22 ID:SffqH3Xpa
秀吉「………」ポロポロ

殿下もあの世で泣いてるわ




7: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:05:44.68 ID:SffqH3Xpa
めっちゃ助けたいんやが、家康ボコって秀頼様の天下を護りたい




10: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:07:23.66 ID:SffqH3Xpa
そら殿下生きてる時は秀頼にヘヘッーって頭下げてた家康が、いきなり頭下げに秀頼江戸に来させろとかな

許せんわ




11: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:08:36.80 ID:SffqH3Xpa
はぁ、判官贔屓やないけど秀頼とお淀が可哀想やわ




12: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:09:14.15 ID:uIryA3Y40
鐘にイチャモンつけたんだっけ




24: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:12:38.07 ID:QO5tYTFrd
>>12
あれって言いがかりじゃなくて割と豊臣側の確信犯的なもので徳川が文句付けるのも残当だ、
みたいな意見もあるんやろ?




36: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:15:45.64 ID:nWyr3WTn0
>>24
なんかそれ聞いたことあんな
中世のレスバ楽しそう




46: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:18:19.07 ID:d2gIO0y30
>>36
「国家安康」で家康を切ってて「君臣豊楽」で豊臣家が君主として反映することを願った呪いや!ってイチャモンやね
まぁ確信犯的なところもあると思うが

20190502-7




56: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:19:58.37 ID:vRJce8dU0
>>46
一概にイチャモンというわけでもなくて当時でも普通にアカンレベルのやらかしやったみたいやで




62: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:21:09.76 ID:d2gIO0y30
>>56
あからさますぎる




105: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:27:24.55 ID:F61L/tkdM
>>46
家康短気やしこういうの気にする人やからな




109: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:28:19.09 ID:CqIC3GAG0
>>46
名前途中で切られてムカつくはともかく言うほど名前逆さで羨ましいか?




120: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:29:44.99 ID:d2gIO0y30
>>109
基本的に武将ってDQNやからな
DQNの価値観や




133: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:31:51.39 ID:ICk8Ljq00
>>109
呪詛とか気にして普通じゃそう読めない名前にしたりするのが普通の時代やろ
最上義光とかそうって




152: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:34:16.43 ID:CqIC3GAG0
>>133
だから名前逆さは問題ないのかって話や




145: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:33:29.45 ID:QO5tYTFrd
>>109
家康っていう字自体が諱(?)かなんかであんまり縁起が良くないものだったんやろ?
大河みたいに家康殿とかは当時は殆ど言わなかったとか聞いたわ




162: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:35:34.84 ID:vRJce8dU0
>>145
基本的に官職名で呼ぶよな
今でも名字+役職名で名前呼ばんし




13: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:09:26.85 ID:+Ez74lTI0
秀吉は織田に同じことしたから付けてが返ってきただけや




17: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:11:07.62 ID:nR8Qs4Ui0
結局石田三成が世渡り上手で権力側の力上手く使って味方たくさんつけて徳川と渡り合えるだけの才覚があったらって




21: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:12:01.60 ID:+Ez74lTI0
>>17
いうても権力持ったら三成が乗っ取ったと思うで多分




25: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:12:57.16 ID:vRJce8dU0
>>17
言うても徳川みたいな中央集権体制ちゃうから結局瓦解したんちゃうか




18: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:11:14.89 ID:t2437KVqp
冷静に考えて摂関家滅ぼすってやべーよな




19: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:11:30.12 ID:vCqe5JZf0
なんで死んだ上司の息子に従わなきゃならねーんだよ
アホちゃう




22: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:12:05.46 ID:SffqH3Xpa
>>19
伊達政宗「確かに」




34: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:15:17.12 ID:QD6gOK4K0
秀吉も織田っち裏切ったやん




49: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:18:55.57 ID:t2437KVqp
>>34
信雄も秀信も滅ぼしてないだろ
信長秀吉家康で主家滅ぼしたのは家康だけや




58: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:20:23.78 ID:+Ez74lTI0
>>49
信孝は死なせたやん
信雄は単に無能やから殺す価値ないって判断しただけやで




42: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:17:31.07 ID:PFg6AEz10
言うて秀吉政権も
小田原で北条倒したっていう功績だけで上にたててたけど
実質家康とのタンデム政権やろ
五大老でも家康だけ別格やし




51: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:19:00.71 ID:+Ez74lTI0
>>42
五大老は利家と家康の二大巨頭って感じやな
家康の方が大きいけどガチンコでやり合えばお互い無事じゃなかったはずや




98: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:26:02.22 ID:83mat4WU0
>>51
言うて秀吉死亡時(1598年)でこれやからな

1位 徳川家康  255.0 万石 武蔵江戸
2位 豊臣秀吉  222.0万石 直轄地
3位 毛利輝元  120.5 万石 安芸広島
4位 上杉景勝  120.0 万石 陸奥会津
5位 前田利家   83.5 万石 加賀金沢
6位 伊達政宗   58.0 万石 陸奥仙台
7位 宇喜多秀家  57.4 万石 備前岡山
8位 島津義久   55.5 万石 薩摩鹿児島
9位 佐竹義宣   54.5 万石 常陸水戸
10位 小早川秀秋  52.2 万石 筑前名島
11位 鍋島直茂   35.7 万石 肥前佐賀




110: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:28:21.84 ID:SffqH3Xpa
>>98
利家は石高官位及ばすとも信奉者山ほどおったし
家康除く五大老に五奉行、更には清正に一門衆の浅野

家康も流石に利家が謀反してる言うても誰も付いてこんから戦避けて、結局大阪城から蹴りだされてるし

政争なら利家に完敗しとる




124: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:30:18.75 ID:+Ez74lTI0
>>98
利家が石高の大きさじゃなくて強かったのは人脈や
現に秀吉死んだあとも武断派と文治派の仲介は利家が担ってたし
利家死んだ瞬間あっさり関ヶ原やから




151: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:34:05.31 ID:jn9ql16Rr
>>98
だな
関東へ押し込めればヘーキヘーキと考えてた
秀吉の甘さよ




50: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:18:58.00 ID:SSI1Hg6x0
豊臣政権とかいう擁護しようの無い馬鹿集団




52: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:19:11.46 ID:frtPJrST0
秀吉は狸処分しようとは思わんかったんか
豊臣にも悪影響大やから出来んかったんか




60: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:20:28.37 ID:QO5tYTFrd
>>52
小牧長久手で勝てなかったから諦めたんやろ




68: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:22:03.55 ID:83mat4WU0
>>60
あそこでもう少し無理強いして首取っておけば安泰やったのにな




81: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:23:48.57 ID:CGaWiZOP0
>>68
まだ紀伊四国九州征伐してなくて挟まれたらやばいと思ったのが原因やろうな




93: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:25:49.04 ID:QO5tYTFrd
>>68
無理強いしてたら逆に長宗我部やら佐々やらに戦力振りまけなかったから全国統一遅れてたかもわからんで
しかも徳川を追い詰めても北条が出てくるし




72: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:22:35.99 ID:a/62yZPK0
>>52
家康いなかったら統一は無理やったやろ




86: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:24:28.55 ID:SSI1Hg6x0
>>52
脱糞の統率力を舐め過ぎや
あの周辺一帯無法地帯なるで




61: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:20:30.13 ID:SffqH3Xpa
浅井三姉妹

長女
淀の方 秀吉側室&秀頼生母&炎上死
次女
常高院 名門京極家に嫁ぎ、徳川と豊臣の橋渡しに奔走、豊臣滅亡後は幕府に庇護される
三女
お江の方 秀忠正妻、旦那を尻に敷き家光を産む

姉妹でここまで差が出るとはなぁ




69: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:22:06.18 ID:SSI1Hg6x0
何もせんでも勝手に隙見せて瓦解しまくるから脱糞も草生やし放題やったろうな




79: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:23:45.97 ID:SffqH3Xpa
秀吉
家康 利家
宇喜多 上杉 毛利

5奉行 武断派筆頭格

そら利家死んだら終わりやわ




82: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:23:56.12 ID:b9UFLdtZ0
豊臣政権の前半有能からの後半の無能采配
どうしてああなったんや




83: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:23:56.28 ID:oCVRFkJk0
せやかて秀忠の娘を嫁がせ撮るんのによう殺したわ糞漏らし




88: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:25:05.63 ID:CGaWiZOP0
>>83
息子と正室も殺してる疑惑あるし、身内に情みたいなのは秀吉より無いやろうな家康は




97: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:25:59.99 ID:zyL4VAiI0
>>83
子供出来ん上に側室との間に先に子供出来てしまったからな




112: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:28:36.19 ID:SSI1Hg6x0
>>83
脱糞は死ぬ程子種残しとるからな
一人二人位また作ればええやろの精神




87: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:24:32.22 ID:nR8Qs4Ui0
秀吉が頑張れば家康倒せたかも知れんけど豊臣の力も疲弊して戦国時代に逆戻りやったろうな




89: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:25:05.92 ID:+Ez74lTI0
ノッブが直前まで光秀信用してたように秀吉も家康信用してたんやで
小牧から10年近く裏切らずそぶりすら見せず従順に従うから秀吉は家康が完全に帰順してたって思ってたんやろ




107: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:27:55.42 ID:uXypUMRv0
三傑色々凄い部分あるわけでどれが最強か決まらない所あるよな
紀伊攻めとか信長は苦戦したのに秀吉はすぐに鎮圧させたりしたし
その秀吉に家康は野戦では完勝したことあるし




129: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:31:30.70 ID:QO5tYTFrd
どうして秀吉の子は淀君(ともう1人)からしか生まれなかったのか
やっぱこれやろ




138: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:32:36.11 ID:SffqH3Xpa
>>129
種無しやろうなぁ




146: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:33:30.76 ID:nR8Qs4Ui0
>>129
秀頼種違い説濃厚やしな




155: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:34:27.53 ID:QO5tYTFrd
>>146
遺骨見つかってないんだっけ?
鑑定すれば一発だろうに




205: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:43:15.14 ID:nR8Qs4Ui0
>>155
昭和55年(1980年)、大坂城三ノ丸跡の発掘調査で人1人の頭蓋骨と別に首のない2人の骨、馬1頭の頭の骨が発見された。
骨は人為的に埋葬されたものとみられ、頭蓋骨は20代男性のもので顎に介錯されたとみられる傷や、左耳に障害があった可能性が確認され、
年齢や骨から類推する体格から秀頼のものではないかと推測された[9]。骨は昭和58年(1983年)、京都の清凉寺に埋葬された。んやで




212: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:44:47.98 ID:QO5tYTFrd
>>205
秀吉は流石にちゃんと埋葬されてるだろうから鑑定すれば良かったんかな
でも流石にタブーか




250: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:49:39.09 ID:nR8Qs4Ui0
>>212
京都おったときに秀吉の墓いったことあるけど
確か明治に直されててそんときに発掘したら秀吉がミイラ化してツボの中に入ってたらしい
なおミイラはバラバラになった模様




254: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:50:07.01 ID:QO5tYTFrd
>>250
罰当たり過ぎて草




135: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:32:10.11 ID:SffqH3Xpa
結局豊臣に残った最後の柱が親友とはいえ外様の利家一人という一代成り上がり家の悲しさ




160: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:35:10.42 ID:+Ez74lTI0
>>135
最後の最後で丹羽との繋がり消えたのも痛いな
長秀も最期の死ぬ間際は秀吉のこと恨んどったらしいし




156: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:34:34.37 ID:BpZJNNKs0
鐘の国家安康って事前に家康の側近の検閲受けてOK貰ってるはずなのに後からいちゃもんつけたって話やろたしか
それで国家安康って書いた坊さんが切腹させられてかわいそう




163: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:35:51.74 ID:T79QNoXr0
脱糞もすごいよな
江戸とかいうド田舎を大都会にして天下取りに行くんやから半沢直樹も真っ青や




257: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:50:32.80 ID:BdW12uJl0
家康を関東なんかでなく越後に転封しとけばよかったんちゃうか




261: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:51:08.11 ID:cIq2aAcf0
>>257
当時は関東より越後の方が豊かやからなあ




275: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:52:59.80 ID:BdW12uJl0
>>261
だから豊かな土地を与えてやったぞという名目も立つやん
冬の間は軍事行動もできないし北陸道を利家に固めてもらえるやん




298: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:55:46.65 ID:nB2JHfTO0
>>261
越後なんかに入れて貿易で儲けられるってのも面倒だし、海もコメもない甲斐辺りに閉じ込めて回り包囲だな 
もしくは朝鮮に入れて使い倒すか 




324: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:57:44.48 ID:0wNPA1GK0
>>298
甲斐は元々持ってる土地やぞ
何もしてないのに減封するんか?




293: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:55:13.59 ID:QO5tYTFrd
???「せや!家康の旧領の東海道を豊臣恩顧で固めて家康の抑えにしたろ!」
???「家康への嫌がらせや!ざまあみろ!」




274: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:52:59.46 ID:wV5KoIDr0
家康って三方ヶ原以外ほぼ勝ち戦やろ
やっぱ戦の上手さなんだよはあ




279: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:53:55.58 ID:kfj6dfGI0
>>274
当然過ぎる




323: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:57:40.05 ID:SSI1Hg6x0
>>274
脱糞の強さは勝ち戦にしかならないように仕向ける戦略の高さ
死兆星を見つけてから喧嘩売るラオウみたいなもん




306: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:56:21.04 ID:05h684DBd
三成についてはただでさえ人望ない奴が嫌われやすいポジションにいたのに
何のフォローもしなかった秀吉も大概やろ




315: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:57:12.36 ID:SffqH3Xpa
>>306
利家頼り過ぎやねん
まぁ秀長も秀次もおらんししゃーないんやけどな




326: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:57:51.72 ID:fKwcjvdlp
>>306
秀吉は三成に任せるつもりもなかったし
五大老が牽制しあえば大丈夫やろと




345: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:59:29.87 ID:vOf57mvj0
>>306
秀吉は息子をんほぉぉするのに夢中だったから




308: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:56:35.83 ID:xe1a7iVG0
当時の家康はハト派でむしろ秀頼を助ける方向に動いてたとか聞いたけどアレはデマなんか?




325: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:57:46.42 ID:7PK+kWWg0
>>308
そう思わせてただけやろ利家死んでからやりたい放題やし




340: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 05:59:02.85 ID:vjuQpCr8d
>>308
利家死ぬまでは忠臣だった
光秀みたいに「あれ?もしかして天下空いてる?」って感じだったのかもしれん




353: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 06:00:12.70 ID:QO5tYTFrd
>>340
その割に禁止のはずの縁組組みまくってたような




368: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 06:01:52.71 ID:SffqH3Xpa
>>340
秀吉死んだ2ヶ月後には遺訓破って大名と勝手に婚姻結ぶという
奉行に怒られたら忘れてました、はぁ!?忘れてただけやのに大老止めろとか許せんわ!!もう戦や!!

どう考えても狙っとるやろ天下




383: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 06:03:06.71 ID:4EPuhZjNa
>>368
狙ってなくても自分死んだら秀忠あたりが行動起こしそうなのわかってたやろな




350: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 06:00:06.86 ID:qHuxvmBj0
家康は息子殺してまで信長に尽くしてたし信じちゃった秀吉の気持ちもわかる




370: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 06:01:57.73 ID:I4A8R7+X0
>>350
次男は秀吉に養子に入ってるからな
兄貴なのに将軍になれなかった結城秀康が可哀想




384: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 06:03:21.54 ID:gwf6aByfa
>>370
あれは母親側の出自の差もある
秀忠の母は側室だけど結構ええとこなんよ




372: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 06:02:05.68 ID:+nfQr0Pmp
家康って意外と60過ぎて15歳くらいの子側室取ったりしとるからな
羨ましいわほんま




379: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 06:02:34.19 ID:ygOz0RBD0
後世の人間から見ると素直に従属しとけばよかったのにアホやな~って思う例は多いけど
当時の人間自身の立場になると従属したらパワハラや謀反の疑いとかいうケチをつけられて取り潰されたり最悪殺されたりする可能性あるし
それなら乾坤一擲の賭けに出たろって思ってしまう心理はわからなくもない

まあ家康はまだ比較的寛容なほうかもしれんけど




391: 風吹けば名無し 2019/05/02(木) 06:03:51.53 ID:SffqH3Xpa
>>379
家康が豊臣残しても大名絶対取り潰すマンが2代3代と控えてるからな
豊臣なんて生き残れる訳無い