20190522-1




1: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 03:44:50.58 ID:h8r9UgOhd
教師「無があるぞ」
ワイ「?」

こーしてワイ(17)は化学をあきらめたのだった、




3: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 03:47:16.21 ID:uh0isV5w0
空間があるから無ではないやろ




4: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 03:47:35.67 ID:h8r9UgOhd
>>3
空間は何からできてるんですか?




15: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 03:53:09.89 ID:uh0isV5w0
>>4
重力場、電磁場、量子場など「場」で満ちているものや
「場」とは物理量を持つ物の存在がその周囲になんらかの影響を及ぼす空間のことや

完全な無はそもそも空間という概念がないで




22: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 03:56:53.49 ID:h8r9UgOhd
>>15
では場は粒子以外のものからできていると考えればいいのですか




38: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:01:12.37 ID:uh0isV5w0
>>22
粒子という言葉の定義自体が学問によって微妙にちゃうんやけど、場の量子論という物理学のアプローチやと、粒子とは場の励起状態をあらわす概念と考えてもええで




53: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:05:57.77 ID:h8r9UgOhd
>>38
世界は励起状態と言う名のパラメータに支配されてるってことですか?
粒子か空間かで区別してしまうのはマクロな人間の視点だということですか




7: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 03:49:32.67 ID:9hO+87DVa
電子の確率空間が広がってるから電子があると言える




13: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 03:52:39.26 ID:h8r9UgOhd
>>7
確率が0になる部分はどう考えればいいんですか
本当に只の無なのですか




17: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 03:54:14.14 ID:8gGKE/mzp
>>13確率が0になる部分は存在しない




19: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 03:55:21.74 ID:h8r9UgOhd
>>17
ググったら「確率波動関数における節」がまさにそんな感じなんですが…
Wikipediaに反論するつもりですか?




33: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 03:59:40.06 ID:uNpCEdGhd
>>19
よくわからんけど時間的空間的な波動関数の揺らぎがあるから全てが停止した系なら無の領域を定義出来るけど実際はそんなものは無いから存在しないって言ったんやない?




47: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:02:53.61 ID:h8r9UgOhd
>>33
まあその考え方もありやと思うけどちょっとズルいわ
ほんなら時間止めたら瞬間的に確立波動関数の節が存在するってのはとりあえず認められるわけじゃん
この無の領域には何があるんだろうかって思うわけ




94: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:11:52.05 ID:uNpCEdGhd
>>47
確率0なら何もないよ
そもそもそれは何もない空間に原子が停止した状態の波動方程式を解いただけだからね
計算の前提の時点で何もない空間が存在することを認めてるんだよ




103: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:14:22.35 ID:h8r9UgOhd
>>94
たしかに
波動関数は有を定義してるんやな




117: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:22:09.70 ID:E7L+O9W1a
>>47
確率論で時間止めたら~って勝手に条件変えたらそらアカンやろ




122: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:24:36.20 ID:h8r9UgOhd
>>117
たしかに




9: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 03:49:48.52 ID:h8r9UgOhd
化学は理論の根拠が分かりづらい
物理は力の矢印を書くので苦手意識
生物はつまらない
地学はもっとつまらない
こーしてワイは高卒に




11: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 03:51:35.52 ID:W+jxXf28d
空いた場所に物質が向かう性質が大小関わらずあること頭にいれとけ




18: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 03:54:38.34 ID:Y0sIHLGS0
先生「物を二つに切っていって最後に切れなくなって残るのが原子です」
キッズワイ「いや、残ったんやったら切れるやん」

無事高卒へ




24: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 03:57:10.95 ID:1PjYiyjWH
間に入れないぐらい電子が早く動いてるんや




26: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 03:57:35.92 ID:HdZ1Bly70
エントロピーやろ




48: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:03:10.07 ID:+ilF95fpd
物理「陽子中性子はクォークからできてるぞ」




77: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:08:34.09 ID:o7iqyFkja
>>48
ワイ「クォークって何ですかね?」
物理「存在するし性質の予測もしてるけど結局よく分からんのやで」
ワイ「」




50: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:04:19.74 ID:fZ0dMLghM
お前だって細胞がうようよして出来てんだ
こまけーこと考えてんなよ
そういうのはテンプレこなしてから許されるもんなんだよ




51: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:05:03.03 ID:N/gXlYB10
量子コンピュータとか名前は聞くけど説明読んでも文系のワイにはさっぱりや
そもそも量子論がかけらもわからん




52: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:05:40.92 ID:sEw4EXF/0
>>51
さらに進んだ量子ネットワークまであるで




55: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:06:16.39 ID:HdZ1Bly70
>>51
理系でも分からんぞ




63: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:06:55.64 ID:gAArlTG1d
>>51
今使ってるコンピュータは
電気が通ってる状態と電気が通ってない状態の2種類の状態で物事を認識してるけど
量子コンピュータは電気がちょっと通ってる、かなり通ってる、あんまり通ってない、全く通ってない
の4種類の状態で物事を認識するっていうそれだけや




93: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:11:40.58 ID:h8r9UgOhd
>>63
それは量子のどういう性質を利用してるの?




109: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:18:13.88 ID:5LjcfrGO0
>>93
量子コンピュータは量子を使ってるわけじゃないぞ




99: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:13:30.44 ID:uNpCEdGhd
>>63
スピンの向きやと思ってたわ




107: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:16:13.74 ID:bOX9sifX0
量子コンピュータって量子もつれ使ってるんやろ?
ほんで量子もつれはパウリの排他原理のでっかい版やろ?




83: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:09:07.25 ID:1rIpF5u4M
ヒッグス粒子やで




96: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:12:43.23 ID:h8r9UgOhd
>>83
ヒッグス粒子は認めましょう




90: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:10:24.95 ID:sdH+lqfwp
中学の理科教師が電子とか原子とかこんなものは存在しません こうであると仮定した方が分かりやすいくなるだの何だの言ってたな




98: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:13:22.53 ID:pieVPlAA0
「これ以上分解できないもの」って原子の定義もう崩壊してるやんな




105: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:15:25.91 ID:h8r9UgOhd
>>98
まあ300年も経てばね




92: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:10:45.10 ID:ZK2LE6h90
結局無とはなんやねん・・・




95: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:12:08.40 ID:sEw4EXF/0
>>92
なんかエネルギー出るなんか




97: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:12:46.18 ID:o7iqyFkja
>>92
現実で観測出来て無いから色々妄想がはかどる
そこに楽しさ感じないと研究者なんてやってられんのちゃうかな




101: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:13:50.80 ID:uh0isV5w0
>>92
観測できないのでわからんが定義としてはあらゆる有の否定やろな。即ち、エネルギーも時間も空間も何もかもないものや




106: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:15:28.97 ID:VPYI0QxS0
無とはいったい・・・




111: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:19:03.39 ID:62Ltow8fH
なんでこういうので疑問に思うくせに物質の最小単位が球体という事実を受け入れてんの?




114: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:21:47.84 ID:h8r9UgOhd
>>111
この話は球体である必要はない

球体だとみなしてしまうのはそれが一番ポテンシャルが低くなるというマクロな直観によるものだな




116: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:22:02.95 ID:uNpCEdGhd
>>111
ひもらしいで




123: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:24:46.50 ID:deaou/88a
>>111
球体なんて誰が言った?




131: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:26:25.29 ID:62Ltow8fH
>>123
じゃあ最小単位ってなんや?




136: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:27:56.50 ID:deaou/88a
>>131
標準理論の範囲内では大きさのない点
超弦理論まで行くとひもだと考えられている




144: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:30:27.59 ID:62Ltow8fH
>>136
それわかりやすいようにイッチに教えてやってや




157: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:35:22.35 ID:deaou/88a
>>144
ある程度の素養がないと弦理論は理解できんやろ




161: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:37:29.88 ID:9DJ64nK40
>>157
最小単位はひもやけど遠くから見たら点に見えるでええやろ




167: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:39:26.62 ID:deaou/88a
>>161
ああ、そのレベルの話か




112: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:20:50.58 ID:aY+5A7Hl0
ダークマターやで




113: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:21:33.04 ID:kwA5w9t50
無限に分割できるぞ
いつまでも終わりはない
人間が観測できてないだけで




120: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:23:36.40 ID:I0fYQphRp
二重スリット実験とかいうなんjでは語られない実験




125: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:25:29.43 ID:h8r9UgOhd
>>120
一昨日くらいに語られてたけどフラーレンでも干渉起こってる理由誰も解説してくれなかった




141: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:30:15.62 ID:IueBxlMLd
>>125
どういう話?




147: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:31:28.04 ID:h8r9UgOhd
>>141
二重スリット実験で電子や光の代わりにフラーレン分子を射出しても同じような干渉模様が得られるって話




152: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:33:34.62 ID:IueBxlMLd
>>147
単にフラーレン分子同士の波動関数が干渉したってだけやないの?
それとも一般生活でそんな事が起こらないのは何故って疑問?




160: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:36:36.17 ID:h8r9UgOhd
>>152
多原子分子も普通に収縮しない波動関数で表されるってことだよね
すごく不思議




165: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:38:41.56 ID:deaou/88a
>>160
原子の数なんていう化学的な性質によって波動関数で表わせたり表せなかったりが変わるわけなくない?




172: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:41:23.54 ID:h8r9UgOhd
>>165
勉強してないから何も言えんわ
なんとなく変わる気がしてた




169: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:39:52.26 ID:IueBxlMLd
>>160
どういう実験環境でやったんやろうね
コヒーレンスがちゃんと保たれてるのが不思議




156: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:34:56.36 ID:bOX9sifX0
>>147
論文あるならそこから引用辿っていくんじゃだめなの?




162: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:37:48.40 ID:h8r9UgOhd
>>156
英語読めない




158: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:35:34.56 ID:X9cwh+YWd
>>147
分子にも波の性質あるってだけの話じゃないん?




150: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:32:27.30 ID:6IAQE+kNa
>>141
電子は波かつ粒子!とか言っといてフラーレンでも同じ結果ですよっことやろ
知らんけど




129: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:26:24.05 ID:irHGB2SGd
>>120
ファインマンの解釈が一番合理的ってどっかでみた




124: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:25:11.96 ID:kwA5w9t50
数学でやったけど結局シュレディンガー方程式ってどういうモデルで何を表してるんかわからん




128: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:26:17.02 ID:deaou/88a
>>124
表してるものは波動関数の時間発展だろ




133: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:27:27.80 ID:h8r9UgOhd
>>124
シュレディンガー方程式は原理だと聞きました




135: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:27:44.46 ID:sFCJXCol0
>>124
実数波だと都合が悪いから複素数導入したらうまくいっただけ




127: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:26:07.01 ID:sFCJXCol0
この宇宙は量子力学によって成り立っていると信じていたけど人間が都合のいいように解釈してきただけだからな
物理なんてそんなもんなんだよ




134: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:27:28.14 ID:VQLDEtpz0
重力波ってブラックホールに作用されるんやっけ?
あらゆるものに相互作用受けないんよな




138: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:29:12.60 ID:h8r9UgOhd
>>134
いやLIGOは普通に光を使って検出してる




139: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:29:35.41 ID:deaou/88a
>>134
重力ってあらゆるものと相互作用するよ
ただその力がとても弱いだけで
質量のない光とも相互作用する




148: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:32:14.20 ID:Kmo7kwox0
基礎的な部分て突き詰めようとすると一番難しいから諦めろ




149: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:32:15.98 ID:XgiX9n/a0
無の領域があったら何が気持ち悪いんや?




153: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:33:45.44 ID:2r22vu0o0
無というものは神のようなものでね
概念であるが実体ではないわけよ




155: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:34:46.86 ID:6OxEe0Fw0
空間はただの「場」であって「空間があるから有」ではないぞ




164: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:38:28.44 ID:L+eMEVqLd
無って存在するの?




168: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:39:29.17 ID:FzGGvV9d0
>>164
オメガ矛盾や




171: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:41:11.31 ID:JeuHecTq0
一応電子が存在する確率がある空間があるやろ




174: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:42:21.05 ID:FzGGvV9d0
>>171
完全な無は空間ですらないからそうやな




178: 風吹けば名無し 2019/05/22(水) 04:44:55.13 ID:o7iqyFkja
多分ちゃんと説明しようとしたら長大な計算式で会話せなアカンのやろな
それを日本語訳しろってのは無理筋な話








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