20190525-1




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 19:55:28.717 ID:Z/MvcQzW0
かなりあったはずでしょ




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 19:56:03.689 ID:oz7Bsn3ed
他に知らんけど




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 19:57:57.692 ID:Z/MvcQzW0
例えば出雲族とか隼人族とか




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 19:58:17.700 ID:Z/MvcQzW0
アイヌだって種類いっぱいあったはず




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 19:59:05.355 ID:Z/MvcQzW0
北はニブフとかギリヤークとか




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 19:59:09.165 ID:LKlT5j2G0
大和民族になった




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 19:59:56.624 ID:oz7Bsn3ed
なんでそんなの知ってんだよ




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 20:00:42.793 ID:Z/MvcQzW0
関東だってあったはずサンカとか




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 21:25:26.637 ID:51b96ddw0
>>9
サンカ(サンガ?)って山陰のほうじゃなかったっけ?




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 20:01:06.785 ID:Z/MvcQzW0
ウィルタ




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 20:03:40.531 ID:FByHmfaS0
ギリヤークは今も樺太の方にはいるみたいね




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 20:07:25.241 ID:Z/MvcQzW0
>>11
ロシアってどういう扱いしてるの?




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 20:10:36.563 ID:FByHmfaS0
>>13
ロシア人として生活してるんじゃないの?知らんけど
非差別のグルメっていう本で知ったけどなかなか面白かった




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 20:21:07.111 ID:Z/MvcQzW0
>>14
それだって迫害だよね




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 20:06:18.179 ID:Z/MvcQzW0
日向族




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 20:19:23.135 ID:Z/MvcQzW0
なんでアイヌだけ特別扱いみたいなことになってんだ




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 20:21:40.163 ID:oz7Bsn3ed
アイヌの他の少数民族は今も残ってるの




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 20:27:49.031 ID:Z/MvcQzW0
>>17
アイヌだっていないでしょ




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 20:31:21.053 ID:oz7Bsn3ed
>>18
北海道に行けばいるんだろ?




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 20:33:23.030 ID:Z/MvcQzW0
>>20
アイヌ人なんていないよ
かつての狩猟民族でしょ




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 20:42:04.699 ID:oz7Bsn3ed
>>21
アイヌの人が読んだら怒るぞ




26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 20:50:49.670 ID:Z/MvcQzW0
>>23
しらねえんなら黙ってろよ
DNAだって同じなんだよ?
縄文遺跡も北海道からたくさん出ててアイヌとは生活様式が違うみたいだし
アイヌは15世紀ぐらいに突然文献に現れた




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 21:03:43.148 ID:eYuICrQV0
>>26
つまりアイヌの方が中世以降に侵入してきたと?




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 20:56:23.814 ID:oz7Bsn3ed
>>26
俺はよく知らんが、それでもアイヌが今もいることぐらいは知ってる
前にVIPにも書き込んでたし
遺伝子的にはアイヌも本州人も琉球人もだいたい一緒で、縄文人の子孫だというのも知ってる




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 20:58:35.174 ID:Z/MvcQzW0
>>27
今もいるってのは何だよ
狩猟採集して熊殺していきてんの?どこにそんなのがいるか教えてくれ




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 21:01:07.491 ID:oz7Bsn3ed
>>28
Wikiから

総人口
不明。2013年(平成25年)北海道内で調査に応じた者のみで16,786人。




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 21:04:11.963 ID:Z/MvcQzW0
>>30
だからおかしいだろ
その謎の基準で日本中にいたサンカとかどういう扱いになるんだよ




33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 21:07:28.507 ID:BY3TZs1F0
>>27
縄文人の遺伝子とか言ってるけど
本土系とアイヌ系のY-DNAが分岐したのが約2万5,800年前だから
ほぼ別人種なんだよね




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 21:09:54.359 ID:oz7Bsn3ed
>>33
ほう
何年ぐらい前の分岐で別人種になるんだ?
その辺興味あるわ




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 21:23:54.141 ID:BY3TZs1F0
>>34
欧米人とネイティブアメリカンの祖先が分岐したのが比較的新しくて約1万9000~2万7,000年前らしいから
2万年以上前ならほとんど関係ないぞ




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 21:26:08.808 ID:oz7Bsn3ed
>>37
なるほどね
白人と黄色人種の分岐とたいして変わらないのか




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 21:30:31.519 ID:Z/MvcQzW0
>>37
ネイティブアメリカンはアジア系って見たことあるけど




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 21:36:02.751 ID:BY3TZs1F0
>>40
父系だと白人に一番近いよ




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 21:38:50.485 ID:Z/MvcQzW0
>>41
虐殺を正当化する為の捏造ではなくて?
アフリカ起源説もアフリカ侵略を正当化する為に
発生したって呼んだことあるけど




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 21:40:02.233 ID:Z/MvcQzW0
>>34
DNA検査なんて最近の話でしょ
その前に人種ってなかったのかっていうおかしな話になってくる




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 21:44:39.518 ID:oz7Bsn3ed
>>43
お前さっきから、なんか会話のピントがズレているような気がするんだけど




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 21:47:43.172 ID:Z/MvcQzW0
>>44
ワザとずらしてる節はある




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 20:28:39.106 ID:ZVKvTqDdd
九州には熊襲と隼人




29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 20:58:39.163 ID:Fdqww/fL0
港川人




35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 21:11:42.254 ID:Fdqww/fL0
浜北人




36: 鴨谷浩斗 ◆ufBalj/IvY 2019/05/24(金) 21:16:25.424 ID:hRzGgB4v0
東北の蝦夷、九州の熊襲、あと奄美・琉球、小笠原諸島の先住民ぐらいか




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 21:56:11.826 ID:Z/MvcQzW0
たたら場はタタール人が語源説あるけど
タタール人ってどうなったの




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 21:58:06.045 ID:Jx0O8MpJ0
たしか民族の定義って二つあるから、それぞれの定義を理解せずに
ごっちゃにするから無駄な議論が起きるって何かで読んだな




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:02:49.692 ID:Jx0O8MpJ0
以下、コピペ

「民族」という言葉をめぐる不毛の論争だ。
そして、何より、アイヌ「民族」は「先住民族」だということを忘れ、誤解している。

先住民族は英語ではindigenous people(s)であり、
(先住民族団体はpeopleという単数形ではなく独自の文化を持った集団の総称としてpeoplesと複数形にすることを求めている)、
peopleは" all the persons who live in a particular place or belong to a particular country, race, etc."といったくらいの意味しか持たない。
精々が「~人」程度。

一方、民族は通常の英語で"nation"となる。
意味は"a country considered as a group of people with the same language, culture and history, who live in a particular area under one government." 
つまり、一つの政府に統治された言語、文化、歴史を共有する人々の集団ということになる。

いずれもオックスフォード辞典の定義なので、文化人類学者や国際政治の専門家からは様々な批判が出そうではあるが、
peopleは極めて同質性が強い人々の集団で場合によっては国を作る、nationは、現に一つの国家を形成している集団くらいの違いがある。
もともと日本語の中にこれらの概念の違いを適切に表すことのできる単語がないので、英語に頼ることになる。英語は西洋流の考え方を表すのに便利だ。
コインの表裏として、このテーマを日本語で議論するととんでもない誤解を招いたり、空疎な言葉遊びになってしまう。




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:19:25.464 ID:6akMiGMZ0
熊襲や蝦夷(えみし)って朝廷勢力との対比でやたらと差別化されがちだけど言語も通じたし文化や生活水準はほとんど朝廷勢力と同じだと推定される文献が残っている
少なくとも民族レベルで差異があったと断定できる根拠はどこにもない




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:23:31.538 ID:Z/MvcQzW0
文献だって誰かが意図をもって書けば真実はわからないよねぶっちゃけ




53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:29:22.803 ID:6akMiGMZ0
朝廷が残した国衙や城柵からの資料に蝦夷や熊襲と普通に交渉したり同等の武器で応戦したりした記録が残ってるんだよ
本来そいつらを差別化したいはずの奴らが残した資料のはずなのにだ




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:32:10.587 ID:Z/MvcQzW0
>>53
読み取り方が推察じゃん




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:46:03.152 ID:Z/MvcQzW0
例えば最近気になって一生懸命個人で調べてるけど
支那大陸の史書「倭人は太伯の後裔」←呉 周
支那大陸の史書「卑弥呼は公孫氏」←魏
京都の文化は唐 平城京は北魏洛陽城
高句麗百済の貴族が集団移民
倭人はもっと大陸広範囲にいたとか
漢民族は絶滅したとか
漢民族なんて最初からいないとか

この辺り読み方どうすんの?全部文献にある根拠だよ




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:19:59.261 ID:Z/MvcQzW0
長江流域の「倭族」 · ‎「百越」としての倭人 · ‎中国史書における倭人 · ‎『漢書』の倭




57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:48:12.092 ID:eYuICrQV0
長江文明を築いたのは倭人説?




58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:10:01.394 ID:Z/MvcQzW0
>>57
あるよね









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