20190525-2




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:13:34.271 ID:Ugchr25Q0
オリジナルのおまえらは抹消されたとしよう
ロボットは自分のことをおまえら本人だと認識するだろう

おまえらって・・・なんだ?




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:14:55.037 ID:IwDod81I0
オリジナルだと思い込んだロボットに殺されたオリジナルだろう




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:16:56.853 ID:Ugchr25Q0
ロボットがオリジナルのことを抹消しようとするか否かは再現した人格によるだろうな




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:19:12.635 ID:9keT7VeT0
再現してても共有はしてないから別人格やな




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:20:44.264 ID:Ugchr25Q0
>>8
要するにロボとーちゃんだな




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:19:19.672 ID:Ugchr25Q0
『意識はデータ化できる』というのを前提とした話




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:24:45.157 ID:CpGhm2zq0
自分にとって自分は最も尊い物だろ




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:25:59.994 ID:Ugchr25Q0
>>13
自分にそっくりとか気持ち悪い!抹消しなくちゃ!ってなるかもしれないぞ




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:27:53.569 ID:CpGhm2zq0
>>14
俺はそんな状況になったとしてもそうは思わないのでそうはならないだろ




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:28:49.576 ID:Ugchr25Q0
>>15
つまり>>4ってことだな




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:29:43.351 ID:CpGhm2zq0
>>17
まあそういう事だろうな




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:28:32.685 ID:ToycrrVDr
今の俺の立場をロボットに任せて俺は美少女アンドロイドに精神転送するね




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:30:20.924 ID:srMXUL9Sa
>>16
けどその結果は美少女アンドロイドに転送された自分と今の自分がそのまま平行して存在する訳で現状と変わらない自分の方はめっちゃつらいんやで




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:32:10.775 ID:ToycrrVDr
>>21
意識は転送できるというのを前提とした話だから大丈夫




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:35:58.631 ID:CpGhm2zq0
>>23
転送できるの?ならもはやそのロボは自分という認識で良いだろ
それ以上何か思う事があるのか




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:36:24.591 ID:srMXUL9Sa
>>23
そこで言う意識ってなんだ?
魂みたいなものがあってそれが複製不可ってならそうなるかもしれんがそれはあまりにも都合のいいオカルト過ぎるだろ




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:37:28.555 ID:ToycrrVDr
>>25
いや俺は美少女になれれば満足だからとくに思う事はないが…




29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:37:47.914 ID:Ugchr25Q0
>>25
ロボは転送されてきたと認識するかもしれない
本当は再現だけど記憶も再現されるから転送って思っちゃうかも




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:43:21.612 ID:CpGhm2zq0
>>29
本当は再現ならそれは転送とは言わないだろ、ただ転送されたと錯覚しているだけだ
自分のコピーが自分は本物だと錯覚しているだけでそれは自分ではないだろ




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:32:23.949 ID:Ugchr25Q0
>>21
再現されると同時にオリジナルの意識は消滅した方が幸せかも・・・?




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:36:24.591 ID:srMXUL9Sa
>>24
コピー人格を書くSFでよくある話だな
逆に試験的に作られたコピーがそれと知らずお前使い捨てのコピーやねん言われて発狂するとか




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:39:18.823 ID:ToycrrVDr
>>27
最初から都合のいいオカルトの話じゃん




33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:42:54.386 ID:srMXUL9Sa
>>31
意識というか脳の働きは完全にコピー出来るかもしれないってのは昔から言われてる話でオカルトでもなんでもない
意識の在処が脳なのかとかはまた別な話としてあるが
お前の言ってるのは上にも書いたけど魂とかそういう話でただのオカルト




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:44:34.282 ID:ToycrrVDr
>>33
オカルトやんけ




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:44:03.419 ID:wjeB+pvB0
>>31
物理面だけ見てもニューラルネットワークと末端部のレセプター分布に加えて
個々のレセプターの感度まで電気的に100%エミュレートするってだけでオカルトだよな




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:29:33.645 ID:I6SeGCIi0
俺のスペックまで性能を落とさせられるロボットが不憫




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:41:06.466 ID:rIAretnm0
人間として生まれた記憶を持ってるのに同時にロボットとして作られた記憶も持ってたら
矛盾によるバグで壊れる




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:44:11.186 ID:SH3Q4QwZ0
でも攻殻では意識転送できたよ




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:49:45.712 ID:srMXUL9Sa
>>37
攻殻はゴーストっていう便利なものを生み出してコピー人格の問題を回避してるからな
あれは作者本人も言ってるが科学的な根拠も何もないファンタジー
そういう下敷きを作りながら人格コピーの話に行くのはちょっと面白いんだけどな




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:49:35.731 ID:Ugchr25Q0
これはあくまで『再現』であって『転送』ではないからオリジナルの意識はそのまま
ロボおまえらは『転送』だと錯覚するかもしれないが

ロボおまえらがオリジナルに対してどういう行動にでると思う?ってのが質問




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:55:24.697 ID:wjeB+pvB0
>>40
お互いに「こんな面白い本見つけた」ってマウンティング取り合って
本当に読んだ本か相手が読んだだけの本か区別がつかなくなる未来が見えた




50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:59:23.825 ID:Ugchr25Q0
>>46
記憶は再現された時点で分岐するからそれはなさそう




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:02:40.697 ID:wjeB+pvB0
>>50
人間の記憶がそんなにいつまでも鮮明なわけねーだろw




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:04:22.298 ID:Ugchr25Q0
>>54
どういうこと?




57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:06:08.214 ID:wjeB+pvB0
>>56
人間の記憶なんて忘却や混同が起こって当たり前みたいなあやふやなもんなので
それを完全に再現した人工知能でもそういった忘却や混同は起きると考えるべき




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:08:47.464 ID:Ugchr25Q0
>>57
再現後にオリジナルとロボがそれぞれ本を読むとしたら混同はされないんじゃないか?
自分は読んでないんだから
他人の体験談をきいてるうちに自分のことだと思い込む例もなくはないが




62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:11:28.361 ID:wjeB+pvB0
>>59
自分と趣味嗜好および思考がほぼそっくりな奴が
自分にマウンティング取ろうとして熱く内容を語った本だぞ
俺はそれ、自分が読んだか読んでないか区別付けられる自信がねえ




63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:14:33.381 ID:Ugchr25Q0
>>62
あー・・・
そう言われると「あれ?読んだような気がする・・・?」ってならなくもないかも




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:52:21.351 ID:Ugchr25Q0
映画とかだったら再現した時点で自動的にオリジナルが抹消される中、主人公だけ抹消されずに苦悩するとかなりそう




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:54:08.843 ID:srMXUL9Sa
>>43
ジョン・ヴァーリィとかの小説によくそういう話ある
苦悩したあげくにコピー自分とセ○クスしたり




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:55:42.064 ID:Ugchr25Q0
>>45
セ○クスまでするのか・・・
そこまでは考えが及ばなかったわ




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:59:51.856 ID:srMXUL9Sa
>>47
この手の話に興味あるならヴァーリィとイーガンの小説はおすすめしとく
どっちの作家も普通に面白いよ




48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 22:56:41.911 ID:Ugchr25Q0
意気投合して仲良くなりそうだ、と思うやつはいるか?




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:00:03.696 ID:CpGhm2zq0
>>48
普通仲良くなるだろ




53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:01:56.819 ID:Ugchr25Q0
>>52
自分そっくりの行動や考え方をする他人を『気持ち悪い』と思う人もいるぞ




60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:10:23.586 ID:CpGhm2zq0
>>53
それは稚拙な精神の持ち主なのではないか
自分のコピーを見て不快を感じるという事は普段無自覚の内に自分が嫌悪するような行動を自分で取っているという事だろう
その事をコピーした自分を見て初めて気付くだなんて客観的目線が足りていないのではないか




55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:03:27.278 ID:Ugchr25Q0
自分に似てることを「愛おしい」と思う者もいれば、「おぞましい」と思う者もいる




58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:07:27.870 ID:srMXUL9Sa
行動や思考パターンが似かよっても結局コピー作成の段階で分岐した別人だからな
むしろお互いよく知ってるって裏をかかれやすいともいえるから疑心暗鬼になりいさかいの種が生まれるかもな




61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:11:24.721 ID:Ugchr25Q0
>>58
自分のことを知り尽くしてるわけだからな
最大の敵にもなりうる




65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:16:25.078 ID:wjeB+pvB0
俺ライクなロボットが俺のツボに間違いなく入る一節を引用してマウンティング取ろうとするじゃん?
俺も俺で1回でその引用覚えるじゃん?
ほらもうどっちが読んだかわからない




67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:18:02.479 ID:Ugchr25Q0
>>65
ほんとだ!!

なんかこわいな・・・
人間の意識って脆弱なんだなァ




68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:18:54.810 ID:Ugchr25Q0
意識というか記憶というか




69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:19:24.527 ID:CpGhm2zq0
>>65
そもそもなんでマウンティング取るだなんて下らん事をやろうとするんだお前は




71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:22:07.019 ID:wjeB+pvB0
>>67
しかし
相手のロボットも同じ理屈で俺にマウンティング取ろうとして俺の嗜好を押さえた面白い本を探そうとするので
結果的にWinWin

>>69
この手の話に新しい軸を導入しようとしたら新しい流行りの概念に頼るのが手っ取り早いだろ?




66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:17:12.504 ID:ZYavLNAi0
俺を完全コピーしたロボットがいたら
それは何の役にもたたないゴミだ

だが俺はゴミではない

そこに命としての価値がある




70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:20:16.568 ID:Ugchr25Q0
>>66
価値のあるオリジナルを守ろうとすると思う?




72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:23:46.669 ID:Ugchr25Q0
平和的な競い合いになりそうなやつはいいけど、そうじゃないやつは・・・・




73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:23:50.649 ID:srMXUL9Sa
分岐後にコピーが読んだ本からって話ならいくら自分のツボを突こうがオリジナルにもその本を与えられてない限り記憶の混同は起きないんじゃないの
途中からのレス斜め読みしただけだから見当違いなこと言ってるかもしれんが




74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:25:19.732 ID:wjeB+pvB0
>>73
そこでマウンティングって概念が効いてくるんだ
互いに「俺が読みそうにないけどツボは突く」って本を探そうとするだろ?
そこに揺らぎが生まれる




75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:25:56.448 ID:CpGhm2zq0
>>73
起こるわけないわな
正直何を言ってるのか俺もよく分からんかったわ




77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:29:36.765 ID:wjeB+pvB0
あーごめん
>>73勘違いしてた

この手のSF設定は人間の記憶力が現実にはあり得ないほど確かだって前提に支えられてるんだな
でも現実の人間の記憶はもっと不確かで、忘却や混同が起きやすい
だから俺がレスしたような流れにもなり得るってだけの話




79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:31:03.229 ID:srMXUL9Sa
>>74
ごめんかなりピンとこないわ
一節が自分の経験かコピーの経験かわからんくなったとしてもその一節の前後の文脈やそもそもその本を手に取ったきっかけすらないなら混同はしないだろうおそらく
すごく極端な話タイトルも確認せず名台詞だかだけを探すような酷いスタイルをお互いとってたとしてもそれを決定するまでの経過が違ってる訳でなんともだなぁ




87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:36:22.809 ID:wjeB+pvB0
>>79
手近なところで言うと
VIPの「○○って概念何で知った?」的なスレを片っ端から開いてみると
その辺実感すると思う
全部答えられたらあんたは名作SFの主人公ばりに記憶がしっかりした人なので
俺のレスの対象からはやっぱり外れることになる




92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:38:57.581 ID:wjeB+pvB0
ちなみに>>74は完全に的外れなので
飛ばして>>87を読んでほしい




96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:46:08.618 ID:srMXUL9Sa
>>87
別に名作SFの主人公達にそんな前提はないけどな
さておき記憶って例えばある小説のとても良い一節があったとしてそれは記憶のどこかに壁に張られたメモのように単体で成立してるものなのか?
そうであれば上の話の混同も起きるかもしれんが実際はその一節をとりまく状況込みで記憶されてるもんじゃないんかね
そうであれば仮にコピーはオリジナルにマウントを取るために一節を覚えた、自分はその一節をコピー同様に気に入ったがその時初めて聞いた上にその一節しか知らない
そうやっれ一節が同じでもそれに関する事柄はまるで別なものだというのにそれが自分の記憶か自分に似たコピーの記憶かなんてわからなくなるとは俺には思えないよ




99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:57:07.024 ID:wjeB+pvB0
>>96
そんな前提が成り立たないのはチャーリィ・ゴードンみたいにあえて記憶力が低いキャラとして設定されてる場合だけで
基本的には語り手になる以上、描写されてる分だけで現実にはあり得ない記憶力を備えてる事になってしまうんだよ
まあなっとる!やろがい!なんだけど

で、本題に戻ると
お互い似たような趣味嗜好と人格を備えていて
じっくりお互いの推し作品について語れる場を持てている
そうなったら大体似たようなシチュエーションになると思うんだよ
何らかのハプニングが起きて分岐した場合を別としてだけど




98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:53:40.181 ID:srMXUL9Sa
上の方にも書いたがいくら趣向が似てようが分岐の時点で他者なんだよな
コピー云々だと状況が特異に見えて話がボケかけるがそれはすげえ気の合う友人が教えてくれた一節を自分が読んだか友人教えられたかわからなくならないように混同なんてあるとは思えない
すげえ下らない単発ワードで例えば「びっくりするほどユートピア」を最初に聞いたのが友人からなのか自分でネットを見てなのかわからなくなる程度はあるかもしれんがそういう事の複雑性が増せばまず起こり得ないだろう




100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/25(土) 00:00:08.871 ID:lWPsQ+iba
>>99
いやごめんやっぱりピンと来ない
具体的な例としてこういう状況ならそれが起こると説明してくれんか




103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/25(土) 00:05:13.983 ID:rS17D+6Y0
>>100
いやわりと具体的な例語ってたよね
そこでわからないとなると太郎さんが100円で飴買ったとかその辺のレベルになるけど
そこまで落とすのは面倒臭いぞ




104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/25(土) 00:09:49.679 ID:lWPsQ+iba
>>103
マウンティングのために熱く語った本てやつだろ
そこまでのものならかたやそのための本を探し読んでという経験がつきまといかたや語られて興味は持つがその時読んでない本の内容について語られた側だぞ
周辺の記憶が別物過ぎるだろそれ
上にも書いたびっくりするほどユートピアレベルでもないとそんなん起きないだろう




106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/25(土) 00:15:12.952 ID:rS17D+6Y0
>>104
いやもうめんどくせえな
俺が俺の嗜好をエミュレートしたロボットと対話したらこうなるってだけで
お前がそうならなくてもこっちには何の文句もねえよ




76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:27:52.913 ID:Ugchr25Q0
結局、本を読んだ記憶を混同することはおこりうるのかえないのか
どっちなんだ?




78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:30:55.034 ID:gz7S348XK
多数派の見解がどうかは知らんが
俺の場合自分に近似の存在と向かい合っても競いあいにならんは

せいぜい同病相哀れむだけ




81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:31:55.920 ID:Ugchr25Q0
他者の物語や体験談を自分のことだと思い込む創作はいくつか知ってるけど
ドン・キホーテとかFF7とか




82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:32:28.477 ID:ARbAvf55a
行動力2倍じゃん
得しかねえだろそんなん




86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:34:53.314 ID:Ugchr25Q0
>>82
マイナス足すマイナスはマイナスだぞ




88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:36:24.883 ID:PwoPE4G30
まあオリジナルとロボットがお互い離れて暮らせばよくね?
環境に変化つければ後の人生にも変化でるだろ
たまに会って
「おまえはずっと若いままだなぁー!と笑えるさ




90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/24(金) 23:37:22.783 ID:d1Kunv/p0
コピー人間でも別人だし機械もやはり本人とは言えない




102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/25(土) 00:04:04.789 ID:lWPsQ+iba
だから似た趣向であったとしても短いスパンで記憶の同期でもしてない限りそれはいくら似てもとりまく状況の違う他者であり上の気の合う友人とそう大差ない存在だぞ









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