20190608-3




1: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:41:25.90 ID:IS57s1gbM0606
絶対秀吉は信長死ぬこと知っとったやろ



2: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:41:47.15 ID:S3cHduvt00606
大垣でもやってるからセーフ



3: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:41:51.11 ID:eWnfqDzIa0606
マラソン大国やね



4: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:42:05.45 ID:IS57s1gbM0606
ほんまは秀吉が光秀がけしかけたんやないの?



6: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:43:05.96 ID:eWnfqDzIa0606
>>4
それならミッツなら逆に秀吉嵌めるぐらい余裕だったはず



73: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:52:24.68 ID:XEkIBktdd0606
>>4
別に黒幕がいて、秀吉に打診したが乗らず、その後に報を聞いて光秀軍の位置等が頭に浮かんだ、とか



249: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:10:43.36 ID:OGFqKObka
>>73
また勝家か



283: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:14:17.48 ID:XbCcnylK0
>>4というか謀反の情報を掴んでたんやろ



5: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:42:52.79 ID:IS57s1gbM0606
光秀からの飛脚がそんな都合よく捕まるか?



9: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:43:56.17 ID:Ac6mTOs2r0606
>>5
草の者つかってたんやろ
甲賀市すぐそこにあるし



7: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:43:37.29 ID:N0vym8ILd0606
それは陰謀論の典型
1番得をした奴が手の平で転がしていたというもんや
冷静に考えて信長殺す道理はない



10: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:43:58.91 ID:IS57s1gbM0606
絶対なんか裏ありそうや



11: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:44:29.25 ID:lvPkD4+K00606
信長が死んだこと毛利にバレとったら
大返し中に追撃食らってたかもしれんし
秀吉は知らなかったやろ



12: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:44:31.42 ID:eWnfqDzIa0606
ミッツは単に信長があまりにも隙だらけだから戦国の習いで殺してもうただけやろ
あれで殺さなかったらむしろ失礼



24: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:46:16.18 ID:N0vym8ILd0606
>>12
ワイもこれやと思う
あれ?今チャンスやんって衝動的に
計画なら後が杜撰すぎ



82: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:53:40.06 ID:fNnzmZ1X00606
>>12
丸々同意するけど殺さなかったら失礼というフレーズに草生える



278: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:14:06.97 ID:P/z0u3qad
>>12
光秀「よく考えたらこれ信長討てるんじゃ…?」



293: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:15:34.64 ID:y/xNwVDUM
>>12
本能寺の時の信長って隙だらけだったん?



302: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:16:32.22 ID:Ac6mTOs2r
>>293
信長ってわりと常識あるから寺にものものしい数の兵士を集めたりまではせんかったんやろな



318: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:18:17.43 ID:j0ju8Ewc0
>>302
反乱されまくってるくせにな



330: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:19:05.44 ID:Ac6mTOs2r
>>318
寺は神聖なるものだからという礼儀はあるんやろ



329: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:18:55.04 ID:eRMyUpDza
>>302
信長ってまあまあ保守的なところあるからな



326: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:18:43.42 ID:XEkIBktdd
>>293
軍事的には隙ありすぎ
歴戦の光秀には簡単だったと思う



13: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:44:45.18 ID:Ac6mTOs2r0606
秀吉が農民からあそこまで出てきたのは甲賀忍者とコネがあったからと考えたら分かりやすいやろ



15: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:44:57.09 ID:TsfUZYjC00606
勘兵衛「天下狙えますぜ」
秀吉「ヒエッ怖いこというんやなノブ死んで悲しいのに…(せやな)」



16: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:45:06.11 ID:eWnfqDzIa0606
絶対服従の時代じゃないんだから隙見せたノッブが悪いだけ



33: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:47:09.56 ID:asg4mGn100606
>>16
隙を見せたというか
自滅覚悟で殺しにくるアホだとは思わんかったんやろ



18: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:45:20.94 ID:Ac6mTOs2r0606
光秀の陰謀を忍者使って知ったんやろ



20: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:45:49.41 ID:eWnfqDzIa0606
>>18
忍だってそんなに歩くしかないんだから早く伝えられないぞ



25: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:46:18.86 ID:Ac6mTOs2r0606
>>20
各地の山に小屋あってリレーしてたんやろ



321: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:18:21.77 ID:P/z0u3qad
>>20
電話も無いからな
おそらく声のデカイ忍者何人も配置しておいて、なんか起きたら伝言できるようにしてたんやろなあ

本能寺の時もでかい声で
忍者A「信長様、光秀に討たれましたー!」

忍者B「信長様、光秀に討たれましたー!」

中略

忍者Q「信長様、光秀に討たれましたー!」

秀吉「ファッ!?」

みたいに伝えたんやろ



354: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:21:11.57 ID:GdoJFRaI0
>>321
人数少なっ



19: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:45:27.77 ID:QAEXSJrOa0606



22: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:46:07.65 ID:SaDyHONZ00606
ウマを乗り継ぎ乗り継ぎで神速だったって言うけど
歩兵は間に合わんやろ



26: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:46:19.81 ID:LR6fef8m00606
大返しは光秀謀反を知らないとありえないとか言うやつは大抵対柴田でも似たようなことやってるのを知らない



46: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:49:24.73 ID:gEvAkmLL00606
>>26
あれこそ計画的な大返しやん
一回やってできたっていう自信もあったやろうし



29: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:46:52.56 ID:y6gQPIHU00606
朝廷黒幕説→ありそう
秀吉黒幕説→陰謀論めいてるけどまあなくもないよね
将軍黒幕説→ないわ



51: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:49:47.20 ID:iXdK3IVMa0606
>>29
なんでや?
将軍黒幕説ありそうやない?



69: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:51:36.33 ID:asg4mGn100606
>>51
将軍黒幕なら毛利が全く情報持ってないのがおかしくなる



72: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:52:03.51 ID:Ac6mTOs2r0606
>>69
忖度ちゃう?



34: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:47:15.93 ID:gEvAkmLL00606
機内抑えてるのに縁戚すら味方してくれないミッツサイドに問題がある



36: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:48:11.14 ID:xT6gK1nY00606
明智に従ったやつらもまあまあやばいやろ
絶対バッドエンドやのに



59: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:50:35.08 ID:asg4mGn100606
>>36
直属の部下はさすがに味方せざるをえんやろ
主君殺して既に時遅しやし



39: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:48:26.89 ID:Ac6mTOs2r0606
光秀が朝廷側ってのは有名だよな



41: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:48:43.69 ID:GdoJFRaI00606
光秀、信長ヤれそうだからヤっちゃった説ほんとすき



43: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:48:50.10 ID:lvPkD4+K00606
知ってから時間をかけずに一気に光秀を討ち取る
決断力行動力は凄いと思うわ



47: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:49:30.36 ID:Ac6mTOs2r0606
>>43
あの時代はスピード命やろ



49: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:49:37.10 ID:fWiDuviU00606
中国から反ってくるとかすごいよな



50: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:49:38.76 ID:+73XiESZ00606
強行軍で意表をつくのは割とよくやる手やろ
落伍者出るのは承知の上やないの?



52: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:49:54.38 ID:5bKyGUrY00606
あの人数であの速度とか事前に分かってても兵站維持無理ゲーやろ



54: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:50:04.03 ID:lc1e9BE/d0606
秀吉の救援要請を受けて本能寺に泊まってたというのは確かにタイミングよすぎるかも



57: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:50:16.71 ID:t2YYbsqn00606
歴史は勝者が書き換えるからな
絶対何かあるやろ



60: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:50:35.17 ID:Ac6mTOs2r0606
幕府のあった時代に戻したい勢力と光秀がつながってたんやろ
秀吉のほうは甲賀忍者なんかと縁がありそうやし



63: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:50:41.85 ID:7ac59rd400606
秀吉黒幕説は昔のこととは言え
何一つ証拠がない時点でないわ



66: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:50:49.49 ID:sITo4bKe00606
信忠はなんで腹切りしたんやろな



75: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:52:45.62 ID:0kBqfrb+00606
>>66
明智みたいに落ち武者狩りに遭うのは恥だから



76: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:52:52.90 ID:iXdK3IVMa0606
>>66
こいつが生きてたら織田は無事天下取れてたほど有能だったんか?



81: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:53:32.10 ID:f6iQAVhyr0606
>>76
少なくとも、すぐに秀吉にとって代わられることはなかった



85: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:53:50.73 ID:+iSPXfNaa0606
>>76
有能だし生きていれば少なくとも家臣団バラバラになることはなかった



87: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:53:57.31 ID:8q6XwDRA00606
>>76
本能寺の時点で家督継いでた織田家当主やぞ



90: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:54:47.30 ID:N0vym8ILd0606
>>76
取り合えず信忠が生きてたら
求心力があるからまとめることはできたかも



102: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:55:53.30 ID:HGeIAq6Vd0606
>>76
武田家を滅ぼした時点で堂々の信長の後継者だろうよな



136: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:59:29.05 ID:iXdK3IVMa0606
>>102
ファッ?武田家滅ぼしたのって信長じゃないんか?
無知ですまん



152: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:00:48.16 ID:zz8xLpGv0
>>136
武田攻めは殆ど信忠に任せてるんやで



156: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:01:13.56 ID:asg4mGn10
>>136
司令官が信忠や
信長は武田強いから慎重に行けよ!って指示したのに無視して速攻で滅ぼした無能や



166: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:02:05.55 ID:AKmje71U0
>>156
無能は勝頼やろそれw



169: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:02:39.23 ID:N0vym8ILd
>>156
無能というか婚約者を取り戻したかったからね



164: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:01:45.92 ID:+iSPXfNaa
>>136
大将として軍率いていったのが信忠や



206: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:06:18.75 ID:KfQgf2+F0
>>136
武田から木曽義昌が降伏したときノブに先行して岐阜の信忠が侵攻した
ノブは安土から軍勢集めてわいが行くまで待つんやでって止めてたけど木曽の裏切りで武田が混乱してるうちに滅ぼした
ノブは信濃に入ったくらいで戦ってないから富士山見物して帰った



126: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:58:24.61 ID:Br7+TmkTd0606
>>76
秀吉は信忠には忠実だった模様



248: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:10:43.33 ID:NdcQfr9I0
>>76
武田討伐は実質信忠の指揮
信長ほどのカリスマ性はなかったかもしれんが一介の大将として十分な素質はあった



259: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:12:13.79 ID:mOSMIW7va
>>76
それでも秀吉の台頭は防げないだろ

信忠は無能じゃないがそれも上様あってのこと



86: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:53:50.82 ID:2YN2r2Wg00606
有楽斎は逃げおおせたんだから信忠もたぶん逃げられたのよな



92: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:55:00.43 ID:GdoJFRaI00606
>>86
マークもっときついだろうから一概に比較はできんやろうけどワンチャンあったやろな



80: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:53:28.64 ID:lc1e9BE/d0606
朝廷黒幕説か古参の佐久間や林を追放したっていう恐怖からやった説かな



94: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:55:10.69 ID:HqRmo3x/00606
秀吉黒幕論は結果論やろ
散々ノッブにゴマすって養子を迎えいれ将来的に天下を取った時には
羽柴家も粛清されず織田一門衆になりゃええぐらいに保身満々やった所に光秀が余計な事をやらかした



95: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:55:12.75 ID:1lGlgfEO00606
6月5日夜半or6日未明 高松城出発
6月6日 高松城~沼城(野殿経由)(約22km)
6月7日~8日 沼城~姫路城(約70km)
6月9日 姫路城~明石(約35km)
6月10日 明石~兵庫(約18km)
6月11日 兵庫~尼崎(約26km)
6月12日 尼崎~富田(約23km)
6月13日 富田~山崎(約6km)



105: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:56:33.39 ID:Ac6mTOs2r0606
>>95
わりと普通やろこれ



107: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:56:40.45 ID:iXdK3IVMa0606
>>95
2日目以外は余裕でいけるやん
けどこのあと戦とか無理やろ



124: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:58:23.18 ID:Ac6mTOs2r0606
>>95
20kmって4時間くらいで歩けるで



255: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:11:55.52 ID:NdcQfr9I0
>>95
こう見ると一日単位なら普通の距離進んでるな
毎日これをやったからすげえって言われるんやろうけど



414: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:26:54.31 ID:RgzCYefrM
>>105
>>107
>>124
>>255
アホやろ
1人で歩くのとちゃうんやで



426: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:27:46.25 ID:Ac6mTOs2r
>>414
歩けなくなったら置いていくだけやろ
現代人の遠足ちゃうねんからw



456: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:30:13.08 ID:IrNF8AMM0
>>426
ご飯運ぶ係の人置いていったらどこでご飯食べるんや



464: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:31:08.02 ID:Ac6mTOs2r
>>456
他の者に運ばせたらええやん



485: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:32:36.96 ID:ZbnIOmEF0
>>464
これから戦う予定の奴をご飯運ぶ係異動したら現地付いた後誰が戦うんや
まさかフル武装させたままご飯運ばせるんか



120: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:58:13.68 ID:AKmje71U00606
>>107
2日で30キロしか進んでないんだから兵糧さえ補給できれば余裕



430: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:28:13.24 ID:E+XDKAvCM
>>120
どうやって補給できると思ってんのこのガ●ジ



457: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:30:14.55 ID:AKmje71U0
>>430
早馬出して姫路城から兵糧運び出させれば良いだけだろ
自軍の領地なんだし



115: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:57:54.66 ID:IS57s1gbM0606
>>95
これだけの行程の後に光秀軍に勝つって光秀軍どんだけ弱いねん



160: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:01:30.98 ID:6gE1S+Dc0
>>115
親戚からも知らんぷりされるレベルやぞ



97: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:55:20.88 ID:IS57s1gbM0606
たまたま怪しい飛脚とっ捕まえたとか怪しさ満載やろ



109: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:57:13.81 ID:Efd4M5ned0606
秀吉の情報網どうなっとんねん
政治力の化け物やろこいつ



104: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:56:13.48 ID:nX8jQ2dl00606
光秀が一万以上の兵を率いてすぐ近くにいるのに
100名程の護衛だけで防御の整ってない本能寺に止まっているって
実際の信長は光秀に全幅の信頼を置いているよな



116: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:57:57.61 ID:N0vym8ILd0606
>>104
当時の家臣のナンバー1やし



118: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:58:06.45 ID:+iSPXfNaa0606
>>104
信頼しているからこそ要求がドンドン高くなっていくという悪循環



129: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:58:42.13 ID:lvPkD4+K00606
>>104
「謀反をおこす器量なし」と見切ってたとも言える



133: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:59:15.68 ID:Qq6A0vld00606
>>104
ミッツ以外には警戒心強かったんか?



148: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:00:16.75 ID:N0vym8ILd
>>133
信長は裏切られたらほぼ毎回
何で裏切ったの?理由がわかりません
って旨の手紙出してるから
警戒心意外となかったんやない?



158: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:01:15.83 ID:AKmje71U0
>>148
なお信忠は警戒してた模様



117: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:58:01.76 ID:asqqhjZa00606
秀吉黒幕論って正直毛利なめ過ぎだよな
一歩間違ってたら挟撃食らうリスク無視しすぎでしょ



135: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:59:26.38 ID:0kBqfrb+00606
>>117
一歩間違えば毛利と明智で挟み撃ちだからな
そうなれば秀吉に味方した連中も明智につくよ



144: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:00:03.64 ID:1X5gzphVM
>>117
毛利がその後秀吉重臣に収まる辺りで事前に毛利と手打ちしてるんちゃうか?



195: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:05:02.13 ID:ejzuj6sXa
>>144
その時点で秀吉が織田家吸収して大大名天下人なれるかどうかわからんのに
餌として不味すぎるわ



245: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:10:31.16 ID:1X5gzphVM
>>195
水攻め慣行された時点で毛利は白旗上げてたって考えられんかな
秀吉にかなわんし家康とも繋がってて実行犯光秀って粗筋聞いていっちょかみしたとか
秀吉にも恩売れるし



276: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:13:53.61 ID:vzOQFc3j0
>>245
そもそも高松城って2番めくらいの最終防衛線やしな

非占領地域も差し出しての白旗状態やで



153: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:01:01.11 ID:Qq6A0vld0
>>117
黒幕はどうでもいいけど、リスクなしの選択だけで勝てる時代ちゃうやろ



168: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:02:29.96 ID:asqqhjZa0
>>153
結果的に見ればリターン大きく見えるのはワイら後世な人間だからであって
あの時点で秀吉からみたらリスクに対するリターンねーだろ



181: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:03:34.39 ID:ejzuj6sXa
>>153
言うほどあの時点でノッブ殺すリターンあるか?



200: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:05:57.66 ID:ce7EpryF0
>>117
城があるから毛利が秀吉を大阪まで追撃とかは無理だけどな
秀吉が城に兵残したら攻略してるうちに追いつけなくなるし無視したら城から兵出てきて挟み撃ちになる



122: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:58:14.99 ID:7ac59rd400606
来年の大河は光秀だからな
秀吉に裏切られた説もあるかもな



145: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:00:03.87 ID:j5gQg77d0
>>122
一番の目玉シーンでクライマックスなのにライバルに騙されたンゴ!は締まらないでしょ
悪の信長を撃つとかまあなんかそれっぽい理由で自発的に本能寺でしょ



159: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:01:28.32 ID:GdoJFRaI0
>>122
マジキチ光秀路線見たいわ
ハッセならいけるやろ



128: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:58:40.43 ID:1X5gzphVM0606
家康も加担してるやろ絶対
伊賀越えで都合よく穴山梅雪死んでくれてるし
南光坊天海光秀説あるし



132: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:59:06.76 ID:N0vym8ILd0606
>>128
じゃあなんであのていで逃げたんですかね



146: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:00:05.70 ID:AKmje71U0
>>128
荷担してたなら準備して光秀打ち取れば良かったやん‥



147: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:00:12.76 ID:zz8xLpGv0
>>128
武田旧臣取り込む為に穴山梅雪それなりに必要やったやろ



163: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:01:39.11 ID:1X5gzphVM
>>147
あの当時穴山梅雪駿河持ってたし
家康としては駿河喉から手が出る程欲しいやろ



174: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:03:16.22 ID:zz8xLpGv0
>>163
言うたってそれなりの地位はしゃーないし…



157: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:01:14.48 ID:j5gQg77d0
>>128
天海光秀説は光秀が100歳超えて仕事してたバケモン長生きになるぞ



179: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:03:30.82 ID:1X5gzphVM
>>157
まぁでも春日局や東照宮考えれば
光秀か光秀近親者が家康側近に入ってると思うわ



186: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:04:09.29 ID:zz8xLpGv0
>>179
息子か甥って説もあるで



161: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:01:31.52 ID:HqRmo3x/0
その後に秀吉と対立した信孝・勝家でも信雄・家康やらその他の勢力
江戸時代以降の徳川幕府が秀吉こそ黒幕だ、不忠者だと叩いてもええのに誰もやってないんよな

その辺からそいつらも共謀だとか更に上の権威である朝廷陰謀論が生まれるのだがw



185: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:04:07.67 ID:iXdK3IVMa
>>161
家康黒幕説もなくはなさそう



208: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:06:28.55 ID:LxtjA7TNd
>>185
命からがら浜松に帰ったわけだし、リスクが高すぎる



192: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:04:47.74 ID:y6gQPIHU0
秀吉は黒幕とまではいかんでも光秀と共謀できる立場やし動機もあったと思う
将軍黒幕説は今更光秀自身の動機にはならんやろと



199: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:05:57.14 ID:HjEsK+k70
ノブも陽キャのノリで光秀いじめすぎなんだよ
光秀いたぶる話多くて引いたわ



203: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:06:05.75 ID:AD4kZ/J10
センゴクの信忠の「あの光秀が裏切ったんやで?俺がこれから他の家臣従えられるわけないわ 潔く逝くやで」ってのは妙に納得した



229: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:08:42.01 ID:j5gQg77d0
>>203
センゴクは息子が全員信長コンプ抱えてるのが悲しい
信忠は必死に嫡男を演じてたし
信雄は無能とはいえ信長の息子として生きることをさせてもらえない



207: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:06:25.84 ID:nX8jQ2dl0
秀吉の250年前に600㎞を半月で行軍した北畠顕家軍とかいう怪物



215: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:07:19.25 ID:7rHheyt8M
>>207
なんのために行軍したん?



232: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:08:54.18 ID:N0vym8ILd
>>215
東北から尊氏ぶっ殺すために
まだ20くらいの若者が大将として南下してボコボコ
なおボコボコ返しされる模様



221: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:07:46.10 ID:Ac6mTOs2r
>>207
シルクロードだって実際分かってきたのはそれよりもはるか昔から高原地帯をヨーロッパ中国と行き来してたって



214: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:07:15.16 ID:iXdK3IVMa
秀吉が黒幕で光秀を嵌めたって説もあるけど光秀ってそんな簡単に嵌められるほど楽な相手じゃないやろ



220: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:07:43.45 ID:swylhdS10
長宗我部黒幕説ホンマ草
なーんで四国の成り上がり風情が黒幕になれるんですかね…



224: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:08:00.27 ID:0kBqfrb+0
明智は朝廷工作や畿内の制圧を優先したが
その前に秀吉が神速で戻ってきたということ
親戚にも裏切られてるし光秀の思い付きに過ぎん



225: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:08:13.89 ID:6BJj0ImBd
信忠いるから秀吉黒幕は無理やろ



234: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:09:19.82 ID:7rHheyt8M
たまたま毛利宛の飛脚捕まえて、たまたま講話が速攻で片付いて、たまたま姫路が自軍の黒田の城

運良すぎやない?



265: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:12:39.54 ID:asg4mGn10
>>234
城に入ろうとして失敗するのって珍しくないからなぁ
鳥居強右衛門の例とかあるし



256: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:12:00.99 ID:iXdK3IVMa
これ結局ふつうに光秀が「あれ?今信長殺せるんじゃね?殺したら天下いけるくね?」ってなったんじゃない?
そのあとが杜撰すぎるって言われてるけど秀吉がこんな早く帰って来なければちゃんと天下取れてたのかもしれない



288: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:15:11.07 ID:XEkIBktdd
>>256
地図見ながら「以外と…大殿(信長)も甘いようで…」



271: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:13:06.68 ID:lvvhSJa+0
黒幕説って光秀がかなりギリギリまで仲間になれって呼び掛けてる手紙に名前出てこない時点で有り得ないと思うんやが
引き入れやすくするためにも黒幕おるなら名前出すやろ



285: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:14:59.20 ID:j0dMofrbr
秀吉なり朝廷なり黒幕がいたんなら光秀がそれを主張するもんやないの



323: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:18:28.09 ID:zc60z3YBa
足利説と朝廷説はあり得ないと思う



450: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:29:51.98 ID:ExcU1Dt20
>>323
でも最近手紙発見されたやん



497: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:33:48.96 ID:azfZkEII0
>>450
あれは単に足利幕府復興するって後付けで言ってるだけや。本当にそうだったら毛利は
秀吉と簡単に和解しないし細川とかにも将軍からなんらかの働きかけがあってしかるべき
やけどそんなの全く見つかってない



342: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:19:50.83 ID:zDnutjzGa
結局今の説は何が有力なんやろな ただの光秀の私怨か



348: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:20:21.27 ID:GkxsksYQ0
実は黒幕は信雄だぞ
信長信忠廃して自分が天下人になろうとしたんやで



435: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:28:32.35 ID:HqRmo3x/0
>>348
本能寺で主君信長と信忠を一挙に葬れて
家臣の猿と権六を相争わせて対抗馬の信孝も葬れたからなw

資料的にも信雄が主体的に動いた記録は結構あるし
コイツも何やかんやで最終勝利者だから疑われてもおかしくない筈なんだが何で陰謀論は生まれないのw



444: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:29:16.15 ID:swylhdS10
>>435
残ってる資料からしても無視されてるのが丸わかりだからね…



467: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:31:19.50 ID:azfZkEII0
>>435
信勝については今やっと研究者の間で評価が高くなってきてるぐらいやからな。
もうちょっとしたらその手の陰謀論が出てくるかもしれん。そういえば大坂の陣で
秀頼を廃して信雄を総大将にするっていうのはあったな



408: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:25:48.01 ID:f6iQAVhyr
そういや本能寺の変て今くらいの日付か



422: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:27:30.40 ID:BrRaIk4x0
>>408
6月2日の明朝やな










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