20190624-2




1: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:38:18.18 ID:wZNcUpN50
ワイらに自由意思なんて存在しないんか・・・?




2: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:40:18.57 ID:wZNcUpN50
頭良いなんj民教えてーや




3: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:41:24.21 ID:qV+x9brm0
腕を動かすぞって命令してから最短でも0.5秒かかるってことやないのけ?




11: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:44:31.77 ID:wZNcUpN50
>>3
ちゃうで!
命令する前からもう体は準備を始めとるみたいなんや




14: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:45:40.28 ID:HzgIYWFhM
>>11
ワイ「あかん…腕動かしそうや」
脳「すまんお前ら…腕動かすかもしれん」
0.5秒後
ワイ「腕動かすぞ」
脳「お前ら腕動かせや」

こうやぞ




17: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:46:19.54 ID:wZNcUpN50
>>14
ふぁ!?ワイ=脳やないんか?




20: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:48:22.81 ID:HzgIYWFhM
>>17
違うで
脳だけ移し替えてもお前とは限らんいう話や




24: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:50:09.15 ID:W5NTdZ7Ja
>>14
体が脳に指令出してるってこと?




4: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:42:04.40 ID:uwiQE/Und
0.5秒前ではなかったやろ
うろ覚えで語るのやめようや




15: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:45:44.79 ID:wZNcUpN50
>>4
すまんやで
どっかの記事で読んでふと思い出したからうろ覚えや




5: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:42:08.02 ID:pBL6qT7Kr
所詮意識なんて脳の機能の一部でしかないからね




6: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:42:56.26 ID:XnnjBolo0
自由意志の話はおもろいよな




7: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:43:52.95 ID:aLFqzVZt0
命令が観測されるだけやからなぁ自由意思はその前に存在するかもしれん




8: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:43:58.22 ID:JkxTdmxSM
電気信号がめっちゃ早くて即だからそう感じるだけちゃう




9: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:44:14.39 ID:pK+R7T3f0
腕にも神経通ってるやろ?
それは脳と繋がってるやろ?
つまりそういうことや




10: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:44:15.77 ID:ZHYseE/q0
でもその理論だとFPSできなくね




13: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:44:52.10 ID:bqRwyNCwr
皮質脊髄路?




16: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:46:13.19 ID:cc1QC6M+H
そんなに反応に時間かからへん




18: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:47:45.14 ID:PZcx6ArZa
反射位中学校の理科で勉強したやろ
もっと前だっけ




21: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:49:05.96 ID:aLFqzVZt0
>>18
随意運動の話しやで




19: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:48:16.74 ID:HzLrUcHDp
まず脳に命令するお前の精神がある




62: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:11:33.26 ID:n3ctw+IBM
>>19
此れ




22: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:49:30.35 ID:JCMM3cnx0
かゆいなと思った時に既に蚊を潰してたりするアレか!




25: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:50:27.39 ID:eMjaGPAo0
「腕を動かす」と心の中で思ったのなら既に行動は終わってるんだ👶




26: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:51:05.14 ID:UvCr51FI0
多分意思決定する前に予測の過程が入るちゅう趣旨なんやない?

例えば極論すると、ワイらが歩いてる時に車が突っ込んできたら動けん場合あるやん。実は無意識に次にとる行動をある程度予測しているから素早く動けるんや
これが意思決定のプロセスで重要やないの?と言うのが最近言われとるで

つまりファールボールには十分ご注意下さい




27: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:51:54.01 ID:FAGqQUyAp
いうてアレ電気信号がどうたらってレベルじゃないっけ
脳が腕を動かすって指令を出すための指令を出す電気信号やとワイは思ってる




28: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:52:05.71 ID:IVR3SXFJ0
脳波見とったら本人より先に本人のする動作分かるらしいな




32: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:53:03.31 ID:UvCr51FI0
>>28
脳波って実のところあまりわからんよ




29: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:52:09.80 ID:WpiSS4vza
その時スデに行動は終了しているんだッ!




30: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:52:32.65 ID:oOFu3b5O0
動かすぞと思う前に動かすぞと思ってて動かすぞと思ったことを思うのに時間かかるからそうなるんや




31: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:52:42.67 ID:oU9oRqWM0
脳くんは誰によって司令されてるんや
脳単独で命令しとんかこいつ




36: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:53:55.57 ID:lqvCoA8er
>>31
腸くんやぞ




38: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:54:04.28 ID:NZR7DKluM
>>31
全身の細胞やろ
脳はただの集積回路で実際の意識は全身に散ってるんやで




44: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:56:33.01 ID:wZNcUpN50
>>38
ひえ!何かPSYCHO-PASSで無数の脳の意見で話し合って決定するっていうのあったけど
無数の細胞が話し合って行動決定しとんのかな・・・




33: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:53:11.72 ID:2x7zPRtOM
やめろや
意識すると動かしにくくなんねん




35: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:53:28.85 ID:Omt55TW70
バキに出てきたようわからん理屈やろ?
あれは読者も編集も作者も誰一人理解してない




42: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:55:27.24 ID:qvL8wBvB0
>>35
元の本読んだらわかるんかな?
"ユーザーイリュージョン"、って実在の本らしいが




39: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:54:21.77 ID:m9NNDQYB0
全ては神の思し召しやぞ




40: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:54:26.74 ID:wZNcUpN50
ワイらは実は自我意識なんてないのにあると錯覚してて、体は自動で本能のまま動いてる説は全然ちゃうんか?




46: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:56:58.64 ID:UvCr51FI0
>>40
ワイ精神科医で来年から脳科学とAIの研究するから人よりは少しだけ詳しいと思うねんけど、動物は必ずしも本能のままには動かんし、合理的な判断をするとは限らんのや
ココが意識の難しくて面白いとこやで




45: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:56:49.64 ID:Phxs8L3Y0
脳や神経が漢字の予測変換的な機能を何個も噛ませてるということやろな
省エネというか余計な手間を勝手に省いて速度アップしてるんやろ




50: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:58:28.53 ID:UvCr51FI0
>>45
OSみたいなもんやねんな
で、我々の自律意識はその上で走るアプリケーションみたいなもんや
もちろん、OSにもいくつか階層があるで




49: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:57:39.51 ID:9XGK7cM30
感情さえ体の命令らしいからな
体は次にこいつは嬉しいと思うとか先に分かってるらしい
思えば喜ぶ時って喜んでる時にはもう体は喜びを表してるしな




52: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:59:31.44 ID:BcP0js5wD
反射の話やろ
何回も脳から命令送っときゃそのうち身体が先に動くんや




53: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:59:54.70 ID:kvRl4Wco0
脳波測定器がラグいだけ




54: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:01:35.17 ID:UvCr51FI0
反射弓とか小脳による運動学習と言うのはあるけど、これは大体150-200msecぐらいやねんな




55: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:02:03.44 ID:jiiBqicA0
生命の神秘やね




56: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:03:00.06 ID:tJTVWrsT0
意識なんて後付けの機能でしかないんやで




57: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:06:28.75 ID:pqs4r0/cM
ワイ「…」
腕「…」
身体「…」
脳「…」




58: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:06:38.66 ID:BjIlSB4j0
無意識が5割




59: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:07:51.40 ID:J2qAwr8E0
実質未来予知




60: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:10:03.67 ID:CmseoyZb0
だって人間に自由意思があると仮定すると物理法則に反するやん
簡単な背理法で自由意思なんてないとすぐに証明できるで




61: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:10:53.43 ID:Rysx4vFaa
脳「(腕動かしたいなぁ…)」

腕「(ワイのこと動かしたそうにしてるなぁ…でも勝手に動いたらまたなんか色々言われそうだしなぁ…)」

脳「腕!うごけ!」

腕「(……ハァ本当やになるなぁ…なんでワイって腕なんだろ今日ももう月曜だし…)」

ワイ「ん?(アレ…腕がうごかん?)」

脳「腕ェェ!!!」

腕「ッッ‼︎(ビクッ)」ビクッ

ワイ「うおっ……なんやったんやろめっちゃ腕跳ねたわ怖いな」

たまに腕がビクッってなるのはこう言う事か?ワイはブラック企業なんか?




63: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:11:53.01 ID:CmseoyZb0
もし仮に人間に自由意思があるとすると人間は物質ではないということになるで




64: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:13:40.58 ID:9cS8nhZP0
脳は交差点に過ぎない
本質的に「考えている」のは筋肉の細胞であり、胃であり肺であり腸である。




65: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:14:01.14 ID:z4zZ9l3T0
>>64
これ




66: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:14:49.75 ID:z4zZ9l3T0
有名な言葉やけどこんな言葉もある
「臓物にも感情があり、筋肉とて人を恨むのだ」




71: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:16:23.75 ID:n3ctw+IBM
>>66
シグルイで見た




67: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:15:06.36 ID:4TGiaF8xp
この話哲学的で好き




70: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:15:45.00 ID:CmseoyZb0
自由意思があると言うのは幽霊がいると言ってるのと同じやで




76: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:22:15.73 ID:/8GmIXC70
>>70
せやな
意識が脳という物質を動かしていることになる
それってサイコキネシスやん




72: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:19:43.20 ID:1aZgUP7Z0
命令するかも・・・っていう命令を出してるんやろ




74: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:20:35.00 ID:d2Id714h0
脳「やれ」
わい「はい...(やれ)」
腕「はい...」

こうか?




77: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:22:56.18 ID:z4zZ9l3T0
>>74
腕の筋肉「腕疲れたわ、姿勢変えろ」
脳「はい(やれ)」
ワイ「はい...(動けや腕)」
腕「はいはいw」

こうやで」




86: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:28:56.45 ID:HZ0dBXQu0
>>77
なるほど




97: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:38:45.87 ID:d2Id714h0
>>77
筋肉が動きを獲得しているんか...




75: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:22:13.49 ID:9cS8nhZP0
脳は各々が考えて発する身体パーツの主張に、許可を与えているだけである。




78: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:23:18.18 ID:Vv4nLIuua
じゃあそれが自由意志なんじゃねーの




83: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:25:42.96 ID:1um80Q0J0
脳(無意識)「歩くで」→足「おかのした」→脳(無意識)「意識には歩いてる感覚だけ伝えるで」→ワイ(意識)「あー月曜だるいンゴ」テクテク
こういうことちゃうんか




87: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:29:00.69 ID:Iomub1aX0
先行随伴性姿勢制御とかの話とごっちゃになっとらん?
歩くときに次の姿勢を予想してその姿勢でバランスが取れるように一歩踏み出す前から無意識に筋肉が働くってやつ




89: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:30:01.29 ID:ABBqWwsb0
Libet実験やろ
自分が行動を起こしたと認識するより前に無意識に行動を起こしてるってだけの話や 




90: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:30:53.95 ID:Iomub1aX0
ちなみに何かちょっとしたことを意識するだけで投球フォームが1から10まで劇的に改善されたりするのはこの先行随伴性姿勢制御と関係が深い




91: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:31:04.66 ID:oeVNHU0nM
意識が遅れてくるのは確認のためらしいな




92: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:31:44.85 ID:beyJcK0O0
寝ようと思って寝られるのってヤバいらしい
普通は寝ようと思わなくても寝てしまう

わかるよね
過剰にコントロールが効いてる状態
これが「操られてる感覚」なんだ










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