20190711-1




1: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:47:40.28 ID:FFjZ4q5s0
不思議やで




4: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:48:41.40 ID:/ovFS8uzM
オスマンに潰されたやんけ




5: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:48:50.81 ID:wEGsE4so0
財政悪化や
カラカラ帝辺りからあかんかった




6: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:49:09.78 ID:cAPW1MaA0
ローマ帝国最盛期はほんまに滅茶苦茶だったからな
働かなくてもパンくれるし闘技場も行き放題
奴隷が全部やってくれる
売●も美食も何でもござれ
そらいつか滅びますわって感じ




19: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:52:41.44 ID:42RWp2dPa
>>6
美食って概念あったんか?
出来たのってルネサンス以降やろ




26: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:54:32.40 ID:hI/xcSsjd
>>19
世界中から食材が集まってたし
貴族なんかは腹一杯になったら、鳥の羽で喉突いて吐き出してまた食べたらしい




27: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:54:35.87 ID:c/wupQ2R0
>>19
アピキウスゥー!




31: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:55:24.62 ID:jLI153tq0
>>19
ローマ人は香辛料使ってたから、ただ腹満たすだけじゃなくて味にもこだわってたで
というか、いつの時代だって腹が満ちれば次はより美味いもの食いたくなるやろ




7: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:49:17.29 ID:8/KXSlETd
領土が広がりすぎて財政維持できなかった




9: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:50:07.62 ID:8/KXSlETd
基本的にローマ市民から徴税してるから軍団増えて領土増えるほど厳しくなる




11: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:50:40.63 ID:jLI153tq0
なんでっていったら東方からめっちゃ強い民族来たからやで




12: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:50:46.65 ID:u43te8nvp
ビザンツ帝国も含むのか…




13: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:51:01.01 ID:JL/5tlBZ0
金はあったけど
兵士が弱い

そりゃいつか併合されますわ




14: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:51:22.73 ID:HAqNwpNma
ネロが無能なのが悪いんちゃうんか




15: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:51:35.47 ID:0my0ZSo90
領土広げすぎ
市民権与えすぎ




17: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:52:12.76 ID:tWBSZEu+0
キリスト教




18: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:52:17.60 ID:fVZO/ebR0
ゲルマン民族「よろしくニキーwwwwwww」大移動




20: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:52:55.05 ID:F0esd7Lza
追われて逃げてきたアジア人に押し出されたゲルマンに潰された←え?弱すぎね?
ほな中国どんだけ強いねん




29: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:54:52.48 ID:u43te8nvp
>>20
匈奴はどっちかって言うと内乱で分裂したクチやしなぁ…




36: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:56:45.21 ID:emZY3xy0d
>>20
中国も耐えきれなくて五胡十六国あんど南北朝に突入してるし




42: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:00:10.22 ID:Npu5omlb0
>>20
モンゴル帝国やろ?




45: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:01:49.51 ID:42RWp2dPa
>>42
時代が違うで
もっと昔の話しとる




47: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:02:45.24 ID:WULz7NSqd
フン人が匈奴かもわからんけどな




49: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:03:23.37 ID:8ypyKmjY0
>>47
匈奴(フンヌ)ってだけか




50: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:04:06.48 ID:ZCs1wiqs0
フン族は匈奴だのテュルクだのあらゆる遊牧民のごちゃ混ぜだったんちゃうの




58: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:07:32.16 ID:E8/nBW7sd
>>50
支配層がフンヌやっただけで民族ごちゃ混ぜ集団やろあんなん




21: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:53:14.12 ID:gpP0VL7wa
中東と北アフリカって穀物庫を失ったからや




24: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:53:34.38 ID:X6Egy0XD0
財政悪化
軍事の弱体化
少子化




25: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:54:06.65 ID:42RWp2dPa
モンゴル辺りから来たフン族って奴らに攻められたらゲルマン人が押し出される形でローマ帝国に入ってきてバトったら体力無くなって潰れたんやで




28: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:54:43.43 ID:N+SfF0ic0
なんで教皇だけ生き延びたんや…




33: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:56:06.21 ID:8/KXSlETd
>>28
西ローマ帝国は滅んだというか皇帝が不要になっただけでシステムそのまま継承されてるんだよなオドアケルにも東ゴートにも




30: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:54:52.60 ID:NylBGV7k0
騎馬民族は人口が多い漢民族でも簡単には撃退できてない
金払って不可侵条約結んでることが多い




32: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:55:47.47 ID:GOJzld7X0
少子化で軍隊が外国人中心になり、国も乗っ取られるようになり崩壊だろ




35: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:56:40.41 ID:ixirRLhJ0
ゲルマン人と百年くらい戦っとるからな
そら衰退もするよ




37: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:57:11.27 ID:ZCs1wiqs0
神聖ローマ帝国は19世紀まで続いたのでセーフ




38: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:57:40.69 ID:CmNLod6O0
独身でいた方がいいっていう社会構造になってしまい少子化
現代日本にも通じるな
人は歴史から学ばない




39: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:58:19.60 ID:5+qy7RYea
ガイセリックとかいう神




40: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 11:59:03.87 ID:X6Egy0XD0
外貨稼げる文化は国の経済を支えるけど
基本的に文化って栄えすぎたら国民や国は弱体化していくで
本やら音楽、絵らの感性が優れる芸術家肌な奴ほど労働に向いてないし、肉体的にも精神的にも弱いケースが多い




43: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:00:10.47 ID:WULz7NSqd
巨大化しすぎて蛮族に侵入されまくるから電話もない時代やし分割統治に切り替えたら割れた




48: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:03:08.71 ID:X6Egy0XD0
あとでかい国って道州制にしないと維持は無理
ソビエトもアメリカも連邦制とってる
中国も今は一党独裁できてるけど歴史の大国のパターン見てる限り共産党が潰れて新たな国になる
てか中国はそれの繰り返し




53: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:05:47.16 ID:Npu5omlb0
>>48
今の中国共産党は過去の中国歴史を敢えて消そうとした毛沢東時代を否定するやり方に文化の面でもシフトしてるからな
 
経済市場規制緩和に関しては胡錦濤時代からか




67: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:09:56.97 ID:X6Egy0XD0
>>53
賢いよな
頭硬い髭面のおっさんによる共産党ってよりフットワークの軽い社会主義で現状理想に近い立ち回りしてる

まぁでも歴史のパターンとしては長くないはずやで




78: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:15:22.07 ID:8ypyKmjY0
>>67
終身制にしちゃったのはガチで悪手だと思うわ




90: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:17:48.44 ID:X6Egy0XD0
>>78
長所である"軽さ"が失われるよな
電子通貨の発達速度は世界一やったのに




91: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:17:56.97 ID:Npu5omlb0
>>67
護送船団方式資本社会主義と言われたバブル経済までの日本だもんな
今の中国
言うて日本経済が本当に潰されたキッカケは日米貿易摩擦からの
プラザ合意で為替相場が一気に不利にされたのが致命的やったけどな




51: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:04:55.51 ID:7HRVMLOQM
歴代帝国でどこが強いか
やはりブリカスか




55: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:06:05.22 ID:8/KXSlETd
>>51
一瞬だけならフランス第一帝政とか




56: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:07:12.56 ID:WULz7NSqd
>>51
そんなん比較できんけど圧倒的な制圧力はモンゴル帝国やろな




57: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:07:13.79 ID:Npu5omlb0
>>51
言うてブリカスも産業革命時代の労働者の平均寿命29歳とか言う
超絶暗黒時代経てんよな




60: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:07:52.41 ID:X6Egy0XD0
>>51
イギリスやな
世界中に点々と領土があった唯一の国だけあって
あらゆる資源が自給自足できるから

現状のアメリカも強いけど日本とイギリスを従えてアジアとヨーロッパの窓口にしてるだけで、アジア、ドイツらの内陸部が台頭してくるとどうしても不利になる




52: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:05:32.54 ID:CieG2l930
過剰な領土が根本的な原因やで
ローマ帝国は滅びるべくして滅んだ国や




54: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:05:50.07 ID:WULz7NSqd
ローマ帝国やアメリカを見ると世界征服なんて不可能なんだなと思う

仮に武力で達成したとしても一瞬も持たんだろうな

民族も違う宗教も違う全てが違いすぎる




70: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:11:13.11 ID:Npu5omlb0
>>54
世界征服の為の戦争自体が
結局は宗教や超富裕層の金稼ぎ手段にされてるのが
今までしょっちゅうしてた戦争から2度の世界大戦やいつまでもやってる中東戦争や紛争やらで
見えてるもん




73: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:12:19.15 ID:X6Egy0XD0
>>54
結局、言語や宗教、性格、土地の違いがある以上、長期的な広大な土地の維持なんて無理
っていう現実の延長上にあるのがアメリカの合衆国制や
現状でもカリフォルニア共和国、テキサス共和国って単語が定期的にあがるくらいなんやから
今でギリギリなんやろな




61: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:07:57.67 ID:8/KXSlETd
オゴデイがあと一年くらい生きてたら神聖ローマも滅んでたやろな




68: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:10:09.87 ID:WULz7NSqd
>>61
滅んでたかはわからんけどクソデカイ傷はつけられたやろな




71: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:11:52.86 ID:P0TRbvfad
>>68
バトゥに大陸のはてまで見てほしかった




64: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:09:10.09 ID:WULz7NSqd
大昔は巨大帝国の中央集権なんて不可能なんだなと

そもそも皇帝や王の命令が届くのに何日かかんねんって話や

首都で王命が発令されてもたいむらぐがありすぎる




72: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:12:00.38 ID:8ypyKmjY0
>>64
サトラップ 王の目 王の耳
元祖世界帝国でもう答え出てるという




66: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:09:35.84 ID:mKv6XZKT0
システムとしてローマ人は税金払わんけど軍役
非征服民は税金払う
が成り立たんようになって財政難になったから




69: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:10:54.84 ID:04uYbqaA0
行政機構はそのままローマとフランクに引き継がれて神聖ローマ帝国になったじゃん
つまり消えてない




74: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:13:08.77 ID:ZCs1wiqs0
ローマ法大全の影響は今も受け継がれてるから消えてないことにしよう




76: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:14:46.55 ID:mgcOV03U0
ちなみに現在ローマ帝国の継承国家と言われているのがロシアなんやで




81: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:16:03.45 ID:ZCs1wiqs0
>>76
自称やぞ




82: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:16:04.61 ID:D/lBJq+T0
>>76
ソビエトでロマノフ王朝断絶してるぞ




85: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:16:33.24 ID:WULz7NSqd
>>76
言われてる…?




86: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:17:23.43 ID:IL+bY4Eh0
>>76
ロマノフ朝はそうでも革命後はちゃうやろ




96: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:19:26.08 ID:P0TRbvfad
ロマノフ家はローマ帝国とあんまり関係なくね?




99: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:20:35.01 ID:D/lBJq+T0
>>96
ツァーリの流れが東ローマ帝国皇位に由来するとかなんとか




104: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:21:28.95 ID:P0TRbvfad
>>99
リューリク朝のときに東ローマ皇帝の娘が避難してそのまま嫁いだはなしやろうけど
ロマノフ家に血引き継がれてるんやろか




77: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:15:06.14 ID:emZY3xy0d
ローマ軍撤退後のブリテン島は一気に文明崩壊してるという事実




97: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:19:53.04 ID:keZz24Prp
>>77
カラスが飛ぶ方向で政治決定してたらそら衰退するわ




79: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:15:28.50 ID:EkJvq9nm0
ローマは戦争は弱いけど国力がすごくて
勝つまでやれるから強いって話じゃなかった?




92: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:18:02.68 ID:gktLxu3H0
>>79
それハンニバル相手の時だけやろそれ以外は対外戦争が国内で優位性高めるためにするもんになってくる




102: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:21:04.28 ID:wqLCpsbf0
>>79
陸軍は昔から強かった
海軍がクソ雑魚やったけどカルタゴ戦でめっちゃ進化した




80: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:15:32.71 ID:X6Egy0XD0
軍事的にはモンゴルで間違いないで
システムが最強すぎてな
拠点という拠点がなくて、一時的にあってもすぐに移動する連中なんざ当時じゃ何処叩けばいいかわからんし
国が一致団結してに守るしかない
それでも突破してくる武力もあったし




89: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:17:38.69 ID:emZY3xy0d
>>80
遊牧民族を南京から北伐開始してモンゴル高原へ叩き出して中華統一した朱元璋とかいうレジェンド




101: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:20:54.34 ID:WULz7NSqd
>>89
まあモンゴルも内乱でボロボロだったけどねぇ




87: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:17:30.81 ID:wqLCpsbf0
国外勢力に押されたって言われるけどキリスト教の責任も大きい
カエサル時代までの多神教ならもっと長持ちした




94: 風吹けば名無し 2019/07/11(木) 12:18:40.82 ID:fVxPq32mM
ローマ市民は当時の基準で言えば狂ったような美食を満喫していたとは思うが
新大陸の食い物(唐辛子、トマト、ジャガイモ、トウモロコシ)が存在しなかったことを考えるとやはり現代基準では味気ない食卓だったやろな
既存の果物や穀物にしても品種改良も進んでない野生種に近い代物だったろうし










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