20190812-2




1: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:18:20.91 ID:o7CJnVgT0
怨恨説
野望説
恐怖心説
理想相違説
将軍指令説 / 室町幕府再興説
朝廷説
四国説
イエズス会説
南光坊天海説




2: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:18:47.50 ID:V4ncI+es0
ハゲ




3: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:19:13.52 ID:zaJZdVQr0
ハゲ言われたらキレるやろ




4: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:19:55.90 ID:a2ykpkGa0
実際パワハラとかすごかったんやろな




31: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:25:12.25 ID:YYNvzZ1F0
>>4
今まで取った領地を取り上げて
倍にするからもう一度、頑張って言われたら
まぁキレるよ




5: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:20:15.39 ID:mmHIjWoW0
長宗我部説が有力やろ




6: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:20:57.50 ID:Qxdm96s10
思い立ったら謀叛説無いやん




13: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:22:31.01 ID:GJpSaaGk0
>>6
割とこれありそう




9: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:21:35.32 ID:HVlzI7Z2d
なんとなく説



11: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:22:08.31 ID:lqwWps0s0
ここでワイが謀反を起こしたらどうなるんやろ説




14: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:22:44.10 ID:JYNIGkktd
その後が無計画すぎてなんかノリでやっちゃいましたが1番しっくりくる




19: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:23:22.68 ID:MPkC6v9ya
学会では深い背景は無く何となく謀反起こした説が支持されているわね




22: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:23:59.31 ID:zFm1XdWZa
明智光秀「今なら天下取れるはずや!!」




25: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:24:14.96 ID:zgLT9m6f0
最後のチャンスで思いついちゃったんやろ




27: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:24:31.84 ID:tY7WPpwq0
金柑説




37: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:26:00.26 ID:rOkSGhtr0
ボケ老人説が一番説得力ある




39: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:26:13.71 ID:RfFh8X4p0
当時なら謀反は当たり前




46: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:27:29.00 ID:mmHIjWoW0
というか当時の板挟みの状況からしたら裏切るのも普通やろ
裏切らなきゃ長宗我部に義理立てできないんやで




51: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:28:08.46 ID:DTQXKHiDM
猿に嵌められた説やろ




53: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:28:44.11 ID:v8c5Y/Ild
秀吉の陰謀や




54: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:28:57.63 ID:232Mce2v0
長宗我部説一択定期




57: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:29:48.20 ID:5mOxvA5x0
怨恨としか思えん
信長に相当不信感抱いてたんやろ




59: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:30:08.48 ID:MPkC6v9ya
これ当主の信忠まで何故か巻き込まれて死んだから
ややこしくなっているんだよなあ




62: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:30:52.72 ID:UahQuG3j0
でもあの謀叛という最期があったからこそ信長って過剰にヒロイックに扱われてる気がするわ




78: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:32:57.52 ID:GJpSaaGk0
>>62
言うて何度も何度も謀反は起こされてるわけで




63: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:30:53.37 ID:G/gyT5B/0
当時の宣教師も
「日本人は主人が自分に対して怒ってるって知ったら、自分から先に主人を殺す」って記してるからな
嫌ってる・怒ってることを家来に知られたらあかんのや




74: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:32:40.10 ID:RxHhw5Sl0
>>63
その逆も当たり前のように行われていたから光秀の謀反は当時としては常識的な行動なんよな
信長に蹴られてるからやり返して当然やし信長は武田滅ぼして油断してもた




67: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:31:35.20 ID:zcjYuyuJH
佐久間追放事件見てビビったのもありそう




71: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:32:17.60 ID:4VFSxKy3d
>>67
追放かもう一度がんばるか選べって言われて出ていく佐久間くんが悪いわ




69: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:31:55.34 ID:GqplmqF90
四国の和平交渉失敗でもう出世の道がなくなったからワンチャン賭けたて聞いたで🥺




72: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:32:27.51 ID:QerJYaiY0
今の最有力説はやっぱり「何となく出来そうだったから」だよな
真に原因を求めるのなら、上昇志向の強い成り上がり者を重用しておいて、ついうっかり自分の周りに武力の空白地帯を生み出してしまったノッブの過失




84: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:33:34.03 ID:V0Zlq812p
>>72
本能寺の戦力で明智軍に勝つ方法さえあれば…




89: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:34:34.77 ID:2a6uyXKed
>>84
呂布のクローンでも用意せな




91: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:34:52.62 ID:RxHhw5Sl0
>>84
米軍の特殊部隊でも無理やろな




73: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:32:34.40 ID:2a6uyXKed
秀吉謀叛の事絶対知ってたやろな行動が速すぎやで




105: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:37:00.92 ID:WX0swvx/0
>>73
うろたえてる秀吉を黒田がYOU天下取っちゃいなよてそそのかしたらしい




79: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:32:57.56 ID:zztt8eOMa
100人くらいの警護しかつけずに呑気に寝てた信長が悪い
そんなん討たな失礼や




80: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:33:03.08 ID:yVHmD9Zyd
まぁ無防備ってわかってるしな




82: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:33:16.42 ID:psV1qASqa
光秀の部下から
密告した奴がいないのが不思議
失敗したら己れも殺されるじゃん




92: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:34:52.82 ID:4VFSxKy3d
>>82
信長殺すって聞いてたの上層部だけでほとんどの兵は相手が誰か知らされてなくて「徳川殺すんやろなあ」くらいにしか思ってなかったからね




128: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:39:32.51 ID:psV1qASqa
>>92
あかんやん
信長やったとて
部下が混乱するだろ
その後の事なんにも考えてないのかな




164: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:44:21.69 ID:+M9TZS4z0
>>128
だからその場のノリ説も大真面目に支持されてる
あの瞬間織田の高級官僚は全部出払ってて、信長が完全無防備な状況やった
明智がその事実に気づいてしまって、あたかも落ちてる一万円を拾うかのような感覚で
信長の首を獲りにいってしまったんやないかって話




94: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:35:11.22 ID:zztt8eOMa
>>82
数人の腹心にしか謀反のことは言ってなかったらしい
下っ端はなんで本能寺襲うのか、誰がそこにいるのか分からんかったとか
ソースはその時歴史が動いた




123: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:38:34.61 ID:zcjYuyuJH
>>94
光秀配下の歩兵の日記見ると下っ端は三河殿(家康)をぶっ殺すつもりで京都に向かってたらしい
信憑性のある日記かどうかは知らんが




139: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:40:48.91 ID:zztt8eOMa
>>123
マ?それは初めて聞いたわ
兵の中でのただの噂ちゃうかね?




140: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:41:01.79 ID:MGikob0K0
>>94
そりゃ浪人だって上様がこんなところにいるわけないただの狼藉者と思って切り捨てるわな




88: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:34:28.58 ID:G5yP2XR40
光秀「家康を殺す」
家康「ワイは本能寺に泊まってるってことにしとけ」
家康家臣「御意」




104: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:36:38.32 ID:GJpSaaGk0
>>88
みつひて「やっべ信長やん😅まあええついでに信忠も殺しに行ったろ」




114: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:37:44.83 ID:HnpeVTbN0
>>104

しゃーない




95: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:35:19.80 ID:rO7uvfEe0
謀反誘う手紙を出しとるから2月前には決めていたな

もらった奴は信じないで助かった




97: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:35:40.25 ID:k5jhJ8Hx0
信長のことが大好きで大好きで殺して自分のものにしたかった説




320: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:06:40.92 ID:GaiXEjNwr
>>97
これ推したい




341: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:09:01.94 ID:7KR/u0Sk0
>>97
光秀メンヘラ説はいやーきついっす




98: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:35:55.71 ID:B477HOYIa
信長見てるとあんだけカリスマ性あっても自分の行いで足元掬われるんやなあってことと

豊臣秀吉の世渡りの巧さと

徳川家康の強運はなんなんだと思うけど

これって結局歴史記されたなかで刷り込まれたもんやし実際にはほんまどうやったんやろ




102: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:36:19.73 ID:bivXVXbz0
最近読んだのだとノッブが日の本掌握を後は時間の問題で軍団と息子に任せて光秀連れて唐入りしようとしてたら光秀がこいつやべぇ殺さなきゃってなったってのが面白かった




110: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:37:16.81 ID:B477HOYIa
>>102
韓国征伐て秀吉じゃなく信長の夢だったわけ?




129: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:39:33.03 ID:bivXVXbz0
>>110
せやで




146: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:41:51.86 ID:BkPsAjhT0
>>102
その世界線見てみたいわ




208: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:49:17.08 ID:2J8gt19O0
>>102
センゴクやん




103: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:36:37.72 ID:k5jhJ8Hx0
次の大河楽しみンゴねえ
「麒麟がくる」だっけタイトルもぐうかっこいい




113: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:37:40.40 ID:rO7uvfEe0
信長は42回目の謀反で死んだんよな
44回目やったかな




131: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:39:36.57 ID:k5jhJ8Hx0
>>113
ひえっそんなに謀反起こされてたっけ
そんだけ慣れてたらもう百人程度の警護になっててもしゃーない




153: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:42:58.10 ID:rO7uvfEe0
>>131
当時やと謀反は権利やからね
謀反しない奴は能無し呼ばわりや
基本和解して元通りになる




120: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:38:17.00 ID:mmHIjWoW0
逆になんで信長はあんな隙を見せたのか?
そこから考えた方がええんちゃうか?




148: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:42:10.93 ID:Ab4MGgLxK
>>120
それが一番なぞ

多分周辺にもっと味方がいると誰かに騙されていたのでは




121: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:38:21.32 ID:F5kALEPa0
天下を狙うなら謀叛ではなく暗殺してそれこそ自作自演で秀吉の如くやれたやろうしなぁ
最初から秀吉に天下取らせる思惑があったって言うのがしっくり来るな、求心力も生まれるし
なんならそこまでノッブも織り込み済みだったとかな




125: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:38:42.14 ID:55zwQ+8S0
秀吉って中国大返しの為に道整備しながら中国地方侵攻していったんやぞ
どう見てもこいつ黒幕やん




133: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:39:55.83 ID:Po9LOber0
>>125
そんなんどこの軍でもやるやろ




130: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:39:33.98 ID:xLcEcr/Ya
信忠家康(光秀の事だから完璧な包囲網敷かれてるんやろなあ、ワイ死んだわ...)

この信頼されっぷりよ




136: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:40:41.05 ID:dkNnKjxe0
>>130
家康「!?」




134: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:40:03.48 ID:CMYDdUt80
方面軍司令官クラスでも、4年前に荒木村重が謀反起こしてるし
信長自身も佐久間とか追放してるから、普通に恐怖心やろ




135: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:40:26.90 ID:trm5ej5x0
当時は大半が野心あるやろ
秀吉にしても信長死んだら織田の権力を奪って自分が関白になったわけだし
徳川も秀吉が死んだら早々に天下取りに動いたし




141: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:41:07.99 ID:gR+ZVOa70
そもそも家臣の裏切なんて珍しくない時代やし
武田滅ぼして調子に乗った信長が油断しすぎただけやろ
光秀は譜代ですらないんだし裏切る理由なんていくらでもあるやん




159: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:44:01.82 ID:CMYDdUt80
信忠が生き残ってたら、秀吉はどうしたんやろな
織田家追い落として天下取りまでせんかったんやろうか」




178: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:46:14.00 ID:gR+ZVOa70
>>159
どっちにしても先に光秀を殺すのは秀吉やろうから主導権握られるやろ




200: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:48:03.36 ID:CMYDdUt80
>>178
執権みたいな立場になったんかな
信忠と秀吉は仲良かったって話やし




163: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:44:15.94 ID:c3/OjhGn0
そもそも明智光秀という人物像が本能寺で謀叛した、という結果から描かれているものばかりで推論が立てづらい




168: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:45:15.98 ID:MPkC6v9ya
明智勢は信忠も絶対殺る布陣でなかったから
織田家を倒して天下狙った説はちょっとね




203: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:48:31.05 ID:UtTaqPHC0
山田風太郎とかだと秀吉黒幕説があるけど、実際は相性が激悪だっただけやろね




205: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:48:39.98 ID:JYNIGkktd
秀吉黒幕説とかいう最終結果から逆算しただけのガバガバ説




211: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:49:32.51 ID:V0Zlq812p
>>205
一番利益を得た者が疑われるってことやろ
それならワイは家康黒幕説推すけど




229: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:52:33.45 ID:mmHIjWoW0
>>205
最終結果から逆算するだけのガバガバ理論は現代でもよくあるよね




238: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:53:39.13 ID:trm5ej5x0
秀吉がそそのかした説なんかは事実なら
豊臣滅亡した時にそういう話出てきてもおかしくないけど出てきてないんだから違うんやろな
確かに秀吉の動きのはやさといいそうかもとは思えるけどそういう話がその時代にないのはおかしい




246: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:55:13.95 ID:EkiLRBLI0
最終利益を得たやつが黒幕ってのは
陰謀論者が陥りやすい典型的な思考らしいからなぁ

歴史なんて大抵行きあたりばったりやから
光秀もそこまで深く考えずに謀反起こして
信長も光秀信用しきって油断してたあたりなんやろな
秀吉だけが光秀の動向に神経集中させてたという




260: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:57:23.12 ID:exdCxW6fM
>>246
それにしては秀吉早すぎて陰謀言われるのもしゃーない




266: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:57:59.19 ID:BHUj7olB0
>>260
別に早すぎやなくてガチればあれくらい問題ないってレベルみたいやな




257: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:56:32.09 ID:SSPLnf5AK
偶然説しか無かろうに
信長が隙を見せなきゃ成立しない陰謀なんて
突発的に訪れたチャンスに、身内すら固めてない不安定な状態でありながら乗った
結果、細川を始め味方に期待した勢力が敵にまわり変後の処置に失敗した




280: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:59:41.88 ID:GC4UfG8aa
>>257
その隙を常に狙ってたんやろ




306: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:04:12.81 ID:EkiLRBLI0
>>257
光秀は
「人望のあって頭のいいワイが天下に名乗りあげたら
みんな味方してくれるやろ」ぐらいのこと思ってたのかもしれん

元祖加藤の乱とかのあの感じ
誰も付いてこず梯子外されて涙目で「あんたが大将なんだから」とか部下に励まされてる
自己評価だけが肥大した人望のない情けないエリート




268: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:58:16.74 ID:QnAaiMVi0
自分より圧倒的に強い相手は殺せる時に殺さないと何も始まらないから光秀も殺したんやと思うで
殺した後は秀吉に上手くやられて負けてしまっただけ

三成が光秀と同じぐらいノリよかったら挙兵なんてする前にさっさと家康を殺してるやろ
理由なんて殺してから適当に作ればええんやし




279: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 05:59:35.97 ID:P4SFa1c10
本能寺の変でなんで光秀が謀反を起こしたかの理由はそこまで重要視されてないってウィキに書いてあってビビったわ




283: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:00:35.80 ID:exdCxW6fM
>>279
まあ結果が全てやな理由はどうでもいいし




296: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:02:29.07 ID:mmHIjWoW0
>>279
本能寺の変に限らず歴史のピンポイントでの何故は問い詰められないんやで




310: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:04:49.94 ID:gY70XjuQH
まあ永遠に答えはでんやろね
ワイは信長の油断見て「あれ、天下とれんちゃう?」説やわ

朝廷黒幕説とか陰謀論すぎる感じがする




311: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:04:55.51 ID:utrmU5aR0
てか明智光秀がやったのは確定なん?




345: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:09:32.20 ID:FbGv1MWd0
>>311
秀吉と戦うまで10日かかってるから真犯人がおるなら情報流出防げん

本能寺に軍を向けられる勢力なんて他にいないし




323: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:07:01.25 ID:BHUj7olB0
光秀も自分の立ち位置わかってて娘婿に津田信澄(信行の子、信長の甥)迎えてるんだよな
光秀が死ねば光秀の所領は信澄のものになって織田家に回収
同様のことは丹羽(息子の嫁に信長の娘)も秀吉(信長の息子を養子)もやってる
唯一やってなかってのは柴田
光秀が謀反起こさなかったら成敗されてたのは柴田

陰謀説となえる奴はこのへんまで考えて柴田説をなぜとなえないのか




326: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:07:31.02 ID:I6HMaNAV0
何らかの陰謀説なら根回し含めもっと用意周到に準備するやろ…




344: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:09:27.82 ID:CvGVWT4Ca
>>326
周到な根回しの結果、400年以上たった未だに黒幕が不明やんけ




358: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:10:31.96 ID:mmHIjWoW0
朝廷説は無理ありすぎるわ




371: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:12:00.79 ID:Tsuy8LxS0
>>358
信長ってわりと朝廷は保護してたらしいしあんま殺すメリットないよな




392: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:14:27.61 ID:NxGT5RXU0
>>371
信長ぐらい脚色されまくった男はいないからね
そこに引っ張られてみんなキャラ付けがおかしくなってる




375: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:12:38.68 ID:EkiLRBLI0
>>358
常に強いやつに靡くことで万世一系保ってきたのが朝廷なんやから
わざわざ失敗リスクとってまで信長に挑戦せんわな




377: 風吹けば名無し 2019/08/12(月) 06:12:47.02 ID:gzHmzFiG0
大河は魅力的な光秀を一年近く描くんやろ
理由付け大変やでこれ










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