20190818-5




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:04:23.725 ID:3w31lZUu0
大航海時代には世界の主役だったよな?
今やスペインやポルトガルにルーツを持つ南米は軒並み極貧国ばかりやしいったい何があったの?
今どきのスペインやポルトガルはどのくらいの生活水準なの?




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:05:06.928 ID:SAk/uWgSr
治安はヨーロッパ一良いらしい(現地人談)




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:07:16.288 ID:3w31lZUu0
>>2
でもスリとかおらん?




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:08:03.165 ID:SAk/uWgSr
>>3
いるけど他の国比べたらマシらしいよ




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:10:47.028 ID:3w31lZUu0
>>5
そうなんや?経済どうなん?
イギリスはまだDysonとかビートルズとか外貨獲得マシーンはたまに出てくるけどスペイン、ポルトガルはなんも浮かばんのよね




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:12:29.766 ID:SAk/uWgSr
>>7
そんな悪いイメージはないけど
EUにくっついていろいろやってるんじゃない?




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:14:27.479 ID:3w31lZUu0
>>9
そうそう、別に悪いイメージはないのよ
でもドイツは工業技術立国やしフランスは観光、ファッションやろ
イギリスはなんだかんだあるし北欧はちらほらなんかあるやん?
でもスペイン、ポルトガルは名前の大きさの割にってかね?




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:07:42.932 ID:DrS0feyWd
欧米の争いの中で覇権が移っただけでしょ
スペイン→イギリス→アメリカと
南米があれなのはアメリカのせい




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:09:44.156 ID:3w31lZUu0
>>4
逆にイギリスはアメリカのことどう思ってん?
自分らが純粋な白人でアメリカ人は亜種やと思ってんの?




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:11:43.652 ID:3w31lZUu0
>>4
南米の貧しさはなんでアメリカのせいなの?
南米は合併して一つの国になればいいのに
教育からだよな…




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:13:29.457 ID:SAk/uWgSr
>>8
スペイン語圏はともかくブラジルはかなり嫌がると思われる




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:14:53.025 ID:3w31lZUu0
>>10
ブラジルのルーツはどこなん?




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:17:09.591 ID:SAk/uWgSr
>>12
ポルトガルとイタリア
一時期はポルトガルの首都だったこともあって
そういう意味でのプライドが高い人たちもままいる

イタリア要素はイタリア移民がまあ多いことかな
食文化は豆主体




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:18:31.643 ID:3w31lZUu0
>>14
なるほどね
イタリアも一枚噛んどったんやな…
やっぱり過去の栄光にすがっとったらあかんな、国は




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:20:34.103 ID:SAk/uWgSr
>>15
ブラジルは過去の栄光より軍事政権時代の影響もあるのかもなあ




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:22:01.582 ID:3w31lZUu0
>>17
そうか
世界的に客観的に見て日本はなんでこんなうまくやれたんよ?
これからは分からんけど




22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:23:07.633 ID:SAk/uWgSr
>>20
御しやすく勤勉な国民性と
アメリカ




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:25:17.982 ID:3w31lZUu0
>>22
やっぱ国民性か
本当に働き方改革は正しいのか?
効率を追い求めるあまり日本人の良さを失っちゃいないのか?




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:28:22.184 ID:SAk/uWgSr
>>25
失うことはないと思う
まあその国民性を他の良い分野で発露できるかは今後にかかってると思うなあ




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:33:19.967 ID:3w31lZUu0
>>32
つまりスペイン→イギリス→アメリカ(+日本)→中国?…
覇権の移り変わりの中で日本が没落しないか心配




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:24:46.142 ID:wvL+ixsra
>>20
アメリカの保護




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:26:23.482 ID:3w31lZUu0
>>24
そうなん?
んで80年代の貿易摩擦でやられたってこと?




29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:27:07.258 ID:DrS0feyWd
>>8
アメリカがスペインから中南米を奪ってから現在まで、自分の裏庭として支配し続け利用している
その上、銃社会にさせた

ヨーロッパは宗教戦争を乗り越え、啓蒙主義、近代へと進んだが
中南米はカトリックのまま突き進んだ

うまくまとめられないけどざっくりこんな感じじゃないかな




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:31:04.552 ID:3w31lZUu0
>>29
つまりこういうこと?
コロンブスが見つけたアメリカ大陸をスペイン、ポルトガルが支配
→あとからやってきたイギリス(後のアメリカ人)が武力で奪ったと?




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:16:42.804 ID:3w31lZUu0
例えばベトナムとかタイみたいな東南アジアのかつての途上国は今やどんどん発展してるっていうのに
南米はなんでいまいちガッとこんのやろうって?
それはスペイン、ポルトガルに原因があるのかなって




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:21:33.486 ID:Fb8pjQgy0
>>13
いや南米もガンガンきてるぞ
BRICSとか聞いたことないか?
当然ながらスペインポルトガルの存在感が薄いってこともない




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:23:00.638 ID:3w31lZUu0
>>19
南米きとるん?
遠いからあんま日本とか関わりがないだけか
自動車メーカーはどんどん売ろうとしとるんかもしらんけど




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:24:33.452 ID:Fb8pjQgy0
>>21
自動車メーカーは南米のマーケットなんかみてないぞ
北米市場は重要やけどな
それに生産拠点としても中南米の方が南米より多いだろ




26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:25:56.350 ID:3w31lZUu0
>>23
北米も頭打ちちゃうん?
あとすまんが南米と中南米の違いを教えてくれ




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:27:26.301 ID:Fb8pjQgy0
>>26
チュウと南米の違いって地域だけやし小学生並みの知識やねんからせめてそれぐらい自分で調べろよ…
北米頭打ちって市場規模と単価どんだけ違うと思ってんねん




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:19:33.181 ID:12rXhj6H0
ギリシャが一番神々しくて一番カッコいい説




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:20:34.103 ID:SAk/uWgSr
>>16
生粋のギリシャ人ほとんどいない説




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:21:17.091 ID:3w31lZUu0
>>16
なんで?破綻しとるやん




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:27:30.618 ID:12rXhj6H0
>>18
それを差し引いても一番カッコいい

マイクタイソンの戦績みたいなもんだな




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:32:08.601 ID:3w31lZUu0
>>31
なんか世界史のうっすい知識思い出してもギリシャってオリンピックくらいしか浮かばん
あとギリシャ神話か




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:32:48.659 ID:12rXhj6H0
>>38
アレキサンダーのワンマンチーム




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:37:33.456 ID:3w31lZUu0
>>38
アレキサンダーってクレオパトラに惚れたやつだっけ?




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:47:41.543 ID:12rXhj6H0
>>47
クレオパトラより昔やろ
たぶんそいつユリウスシーザー




55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:52:43.682 ID:3w31lZUu0
>>54
そうなんや
なんかそのへんの本も読みたいなぁ
ギリシャからローマ帝国とかいろいろ興味ある




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:26:23.311 ID:nV3VG8j/0
ナポレオン戦争の頃にはもう没落してたよなイベリア勢
ゲリラ生み出したくらいか




35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:29:11.316 ID:3w31lZUu0
>>27
イベリコ豚しか知らん




33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:28:37.167 ID:jRUK2lUI0
少なくとも東南アジア諸国よりも南アメリカ諸国の方が一人当たりGDPが高いぞ
シンガポールのような怪物は例外として




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:33:54.405 ID:3w31lZUu0
>>33
そうなん?
なんかそんなイメージないなぁ




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:31:21.697 ID:SAk/uWgSr
>>33
独裁政治は必ずしも悪いことではないという好例だな




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:36:39.815 ID:3w31lZUu0
>>37
独裁といえば北朝鮮は論外だけど
中国はなんだかんだうまいシステムなんじゃないかと思ってる
日本やアメリカみたいな民主主義ってとんでもないバカが当選する可能性あるやん?
でも中国の共産党って一万人からなる完全なるピラミッド構造の中でのし上がっていかなあかんやん




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:43:28.950 ID:SAk/uWgSr
>>46
権力闘争に強いやつが国の運営がうまいかどうかはわからんがなあ
ただ政策の足の速さは正直羨ましい




53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:46:33.756 ID:3w31lZUu0
>>51
そうそう
日本もリクルートが学生の情報をちょっといじくって使ったってだけで騒いどるけど
中国なんてWeChatとアリババが全国民のあらゆる情報を国に集約してなんの文句も言わさないんだから西側諸国はマジでプライバシーやなんやと騒いどる暇ないと思うんだけどな




48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:38:39.190 ID:sTYd9EBKd
そもそも中国は独裁ではない
徹底した集団指導体制だ
最近おかしくなりはじめてるけど




50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:43:08.505 ID:3w31lZUu0
>>48
だよね?
習近平だって独裁って責められとったけどアメリカとのチキンレースに負けたらたぶん
一気に失脚させられるんだよな
まさに食うか食われるかの覇権争いなんだけど国を治める仕組みとしてはすごく理想的な気がするんだよな
だいたい民主化を求める人がたまに捕まったりするけどいったい何が不満なのかよく分からんし




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:29:06.716 ID:E7yYIevYr
太陽の沈まない国を支えるだけの国力が無いのに版図拡大したから




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:34:44.557 ID:3w31lZUu0
>>34
つまり巨大なアメリカ大陸を治めるだけの器がなかったと




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:34:32.669 ID:E7yYIevYr
今どきの水準についてはPIGSで検索




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:34:52.574 ID:2al9XbQ6a
ポルトガルは地理的に好きだけど大体スペインかイスラム勢力に宣戦布告しても物量差で押し返される




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:35:04.216 ID:sTYd9EBKd
東ローマ帝国が実はギリシャ人の帝国だったことはあまり知られていない
だからこそ現在でもトルコとものすごく仲が悪い




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/16(金) 23:39:52.274 ID:3w31lZUu0
>>45
世界史って面白いよな
最初は中国の戦後史が面白くて池上さんの本読んだけど今はもっと他の国の成り立ちとか知りたい




58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/17(土) 00:21:36.090 ID:x+Hp4Yf1a
大した物語がなさそうだから
中世のキ○ガイみたいな逸話のが面白い










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