20190915-1




1: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:02:15 ID:8Nf
おんJ民5人もいれば勝てるやろ




3: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:03:53 ID:M8N
軍人としてはまあ有能、フィジカルも当時としては最高レベルだが性格は最悪レベルの印象




8: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:07:21 ID:PnV
>>3
なんであれに張遼とか高順が従ったんか不思議や




12: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:08:54 ID:Th3
>>8
そら張遼も高順も性格あれやからやろ




13: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:09:14 ID:PnV
>>12




16: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:09:42 ID:45L
>>8
張遼は地元近かったはず




6: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:06:55 ID:45L
弓うまいからj民では近づけないのでは




11: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:08:45 ID:8Nf
>>6
弓なんて避ければええやんけ




7: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:07:11 ID:V3v
呂布は性格は悪くはないやろ
むしろ素直なほう
ただ自分の欲望にも素直だった




10: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:08:32 ID:45L
>>7
??「徐州盗られた」




14: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:09:37 ID:CKY
中国人は岳飛推しで呂布?ハア?な模様




17: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:10:04 ID:XIN
>>14
人気がね…




18: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:10:04 ID:3Zr
脳筋と言えば呂布のイメージやがホンマやろうか




23: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:13:29 ID:Th3
>>18
意外と悪知恵働くし内政で失敗したって記述無いんよな
まあ絶対興味ないから下に丸投げしてただけやと思うが




24: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:14:15 ID:45L
>>23
微妙なずる賢さのせいで小物臭がね




34: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)22:27:35 ID:QHX
>>23
徐州乗っ取ってやる事が自領で略奪やからなあ…
どこまでいっても感性が遊牧民なのがアカンわ




35: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)22:38:48 ID:kb0
>>34
徴収やぞ()




37: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)22:39:49 ID:QHX
>>35
陳珪・陳登「絶対に許さない、顔も見たくない」




30: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)22:18:49 ID:Q4q
>>18
ただの脳筋が二度の君主暗殺を経て一勢力のトップになって袁術や曹操と数年間やり合えるわけないやろ




20: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:11:22 ID:3Zr
中国では大英雄らしい岳飛はなぜ無名なのか




25: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:14:42 ID:8Nf
しかも呂布てイケメンなんやろ?




27: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:16:06 ID:e8D
中国じゃ裏切り者としてクソ嫌われとるで
人気なのは関羽




28: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)20:16:26 ID:PnV
中国ドラマやとイケメンやったな




29: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)22:15:20 ID:kb0
教養は普通にある模様




31: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)22:19:42 ID:ig9
モンゴル系なんやっけ




32: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)22:20:02 ID:kb0
>>31
血は混ざっててもおかしくないけど記載ないしなぁ




33: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)22:24:28 ID:kb0
高順は兗州謀反組なんやろか




36: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)22:39:38 ID:zQ8
いうて劣化項羽やろ




38: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)22:41:06 ID:QHX
劣化項羽は孫策やろ
呂布はなんていうか呂布なんや、中国人に類型がない




39: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)22:43:07 ID:zQ8
>>38
小覇王やしたしかにそうかも

なんかの文献で呂布を評するのに強いとはいえ項羽ほどじゃないでみたいなこと書いてあった記憶があるんやが間違いかもしれん




60: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)23:33:00 ID:QHX
呂布に話を戻すとまあ遊牧民の強さやったんやろな
弓も馬も飛び抜けてるし頭も悪くなかったけどすぐ領地も主君も変える




56: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)23:28:37 ID:2b7
呂布は戦術は凄まじかったけど、個人戦は不明やで
北出身やからまあ最低騎射くらいは出来るんやろけどね




57: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)23:29:29 ID:kb0
>>56
個人戦こそ強いやろ
50歩戟射撃とか郭汜との一騎打ちとか




59: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)23:30:56 ID:o2r
>>56
三国志呂布伝が引く英雄記に郭汜と一騎討ちで勝利
同本伝に武将本人が黒山の賊に突撃をしかけた逸話あり、これは後漢書で数十騎としている
弓の逸話も距離不明やけど正史出典やで




62: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)23:36:01 ID:18I
>>59
少数の奇襲がさいつよなのは分かるで
めちゃつよ郭汜に一騎討ちはむしろ奇襲が上手かった証拠にしかならんで




65: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)23:38:16 ID:o2r
>>62
奇襲ちゃう呂布が防衛側や
城門を開いて一騎討ちを挑む→勝利の流れやで




66: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)23:38:36 ID:UwH
高順はホンマに謎人物やな
袁紹の親族に高氏がいるけどそっからの繋がりなんかな?




70: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)23:41:18 ID:o2r
>>66
王姓はメジャーやし繋がりないと考えて差し支えないと思うで




75: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)23:45:21 ID:kG3
なんか話聞いてると温室育ちの野生を知らないエリート達が野生で生きてきた呂布に野生の厳しさを教えられてる感じ




76: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)23:47:21 ID:QHX
逆やな、野生で生きてきた奴が上流階級に踏み込んで散馬鹿にされるパターンや
董卓もそうやし劉淵も変わっとらん




85: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)23:55:26 ID:UwH
曹操が呂布を斬ったのは劉備がおったからやろなと
なおデカ耳




93: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)23:58:58 ID:o2r
>>85
劉備「こいつ主君二度も殺してるんで使わんほうがええで」
劉備「こいつ主君二度も殺してるんで使ったほうがええで」

こう考えると上のがよっぽど忠臣じゃない?




95: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:00:50 ID:Nsi
>>93
呂布おったら自分の立場危ういしな
嗅覚と機転が物凄く素晴らしいヤツやで




98: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:04:20 ID:Qvp
>>95
劉備が個人の利害で呂布殺させたみたいな考え方しとるようやけど普通に勧められん人物やから殺させたんやろ
曹操配下の王必やって呂布には懐疑的やったし今までの行いからして残当や




100: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:05:21 ID:Nsi
>>98
それもそうやな




117: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:17:24 ID:JaG
三国志エアプやけど結局1番強くてすごいのは司馬懿だよね




118: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:18:17 ID:oic
>>117
孔明に完封されてるんだよなぁ...




121: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:19:40 ID:VOv
>>118
遠征したのに領土が全く増えてないんですがそれは




125: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:21:26 ID:oic
>>121
武都得たし(震え
というか司馬懿自身諸葛亮には敵わんとみてひきこもっとるやん




132: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:26:08 ID:VOv
>>125
戦いたくて曹叡に勅頼んだら「絶対にアカン!」とか言われたからしゃーない
辛毘なんて最長老よこして釘刺されたら無理やわ、残念やわー




135: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:27:12 ID:oic
>>132
それパフォーマンスって喝破されてなかったっけ
演義だっけ




138: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:35:06 ID:xOK
>>135
正史の話や
予め二人で戦略打ち合わせてたのと真逆の事言われて真意を察した曹叡が一番偉い奴を使者にしてサポートした




139: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:35:58 ID:oic
>>138
サンガツ
合ってて良かった




130: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:23:39 ID:42I
ワイが知ってる司馬懿のやったこと
・政敵曹爽やかを倒す
・公孫淵を倒す
・孔明から守る
・長生きする
・息子を有能にする




134: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:27:02 ID:Qvp
>>130
政争込みになると途端に最強に見える司馬懿さんマジ最強




128: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:22:52 ID:2GO
呂布さんも七度許したら忠臣になってたやろなあ




141: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:37:05 ID:oic
劉備の謎の人望すき




142: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:37:46 ID:6qC
>>141
主人公にするなら劉備というのはわかる




179: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)01:06:57 ID:wIk
>>141
>>142
やっぱりああいうのが良いのか
曹操は優秀とか言われてるけどさ




144: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:39:49 ID:oic
普通に強いし頼りになるからな劉備




151: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:47:47 ID:oic
劉備はヤクザ←これ

どこからや?




152: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:48:32 ID:Qvp
>>151
蒼天から




153: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:48:35 ID:42I
蒼天航路はヤクザだった




155: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:49:05 ID:4S1
ヤクザっていうか自警団でしょ
当時は自警団と言いつつ略奪する輩も多かったみたいだ




156: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:49:12 ID:oic
正史を読んだ上でヤクザ呼ばわりもおるから手に負えん




161: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:51:38 ID:Qvp
>>156
いるいるw
自分の意見に史書をすり合わせるタイプは議論してて一番面倒やから正直相手にしたくない




159: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:50:48 ID:6qC
蒼天航路あたりから光栄三国志の魏武将のパラメータが軒並み上がった印象がある




162: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:54:17 ID:4S1
蒼天航路は孫呉の降伏までやって欲しかったな




164: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:55:01 ID:oic
>>162
曹操マンセー漫画やし続けてもつまらんやろ




168: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:58:09 ID:4S1
>>163
>>164
そりゃそーだが、晋が中華統一するまでをしっかり描く作品ほとんど無いからさ




163: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:54:52 ID:42I
曹操主人公やから死んだら終わりになるのもしゃーない




166: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)00:57:49 ID:42I
北方三国志は孔明まで宮城谷三国志は孫呉降伏までだったような




189: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)01:17:26 ID:mlj
読んでないけどガチ総合で強かったのは項羽やろ




191: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)01:19:16 ID:Qvp
>>189
武勇と戦術は強いけど戦略と人望と政治で大幅マイナスじゃね?




195: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)01:23:46 ID:Qvp
項羽は斉と趙にしなくていい戦い仕掛けたのと部下をどんどん放出してくれるから高祖にはありがたい相手だわ




197: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)01:29:56 ID:4S1
いうても項羽はてっぺんまであと一歩まで行ってるからね
劉邦がゴメンね~エヘヘ♪って来た時にぶっ殺しときゃ良かった




199: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)01:33:09 ID:Qvp
ガチ総合は出でては将、入りては相タイプ最強の李靖やないか?
項羽を選出ということは個人の腕前を含んでいるのかもしれないしそういうことなら岳飛で




200: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)01:33:47 ID:2sf
時代を超えて優劣論じるのは無理やろ










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