20191006-3




1: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:30:00 ID:bic
バトルフィールドは日本の山岳地帯とヨーロッパの平地を
足したような場所。
武器は各軍の当時のもので戦い、敵の武器を鹵獲して
使うことはしないこととする。

また、武将の強さは大坂冬の陣、ナポレオン軍は
ロシア遠征時の強さとする。




2: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:31:42 ID:IAg
技術力違いすぎるしナポレオン圧勝じゃね




3: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:33:04 ID:bic
>>2
そうかな・・・。
武将だって一応大きい大砲持ってたり、火縄銃の数なら上だと
思うけどね。
でも補給の面ではナポレオンのほうが上かな。
缶詰あるし、医療や食料の面ではナポレオンが上。




20: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:40:29 ID:7Np
>>3
鉄砲大砲がちゃう
榴弾砲とかあるんやで?




4: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:33:54 ID:tkR
突撃厨の日本では勝てない




7: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:35:08 ID:bic
>>4
日本の戦国武将は奇襲と夜の暗殺が得意だって聞いたことがある。




10: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:36:18 ID:F6l
>>4
むしろ突撃厨はナポレオンなんだよなぁ




5: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:34:03 ID:F6l
ナポレオン軍は全員マスケット持ってるんやぞ 火縄と比べて連射力も段違いやし勝てるわけ無い




6: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:35:05 ID:bV5
技術力の差でナポの勝ち
装備が対等なら分からん




8: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:35:54 ID:HFc
ナポレオン軍って数はどのくらいいるんや




14: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:38:13 ID:bic
>>8
wikipediaによると全部で70万いたそうだ。
でもこのスレでは全軍総攻撃なんて考えてないし、
夜襲も全然OKと考えてる。真正面攻撃なんて自殺行為じゃない?




21: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:41:13 ID:HFc
>>14
クッソ多いやんけ
それ全部動員できるならアカンな




9: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:36:06 ID:31x
戦国時代の武将が持つ大砲とかたかが知れてるんだよなぁ




11: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:36:50 ID:bV5
スルトあたりがヘマやらかしたならワンチャン
全盛期ランヌやダヴー、マッセナが来たら諦めろ




12: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:37:03 ID:ACA
戦列歩兵はなぁ…
日本が舞台やったらヨーロッパ火薬はしけってそう




13: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:37:49 ID:jf8
ポナパルト朝フランス軍の圧勝や




15: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:39:14 ID:bV5
>>13
装備が違い過ぎるわね
対等な条件でノッブ全盛期の織田でワンチャン、徳川やと単独では絶対死ぬ




16: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:39:31 ID:31x
グランダルメの歩兵は皆銃兵
戦国時代の歩兵って何割が鉄砲持ってた?




17: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:39:35 ID:F6l
エジプト遠征のピラミッドの戦いと同じ展開になるやろどうせ




19: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:40:06 ID:bV5
>>17
ブリカス「お、邪魔していいのか?」




22: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:41:24 ID:F6l
>>19
やっぱりネルソンがNo1!




18: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:39:54 ID:IAg
なんやこの>>1の夜戦信仰は




23: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:41:31 ID:bic
>>18
夜はだいたい皆寝静まってるし、ましてや電球ない時代なんて
燃料も貴重だし夜は皆寝るもんでしょ?

そういう隙だらけの時に攻撃するのか鉄則じゃないの?




24: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:43:23 ID:7Np
>>23
歩哨が絶対おる
歩哨はサボったら死刑なのは古代からの鉄則




28: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:43:42 ID:IAg
>>23
えぇ…敵が見張りもたてず全員寝てるとでも…
そもそも夜襲って難しいんやで
大規模動員すると敵に勘づかれて反撃されるし小規模すぎると嫌がらせにしかならん
夜間に乗じて奇襲してドン勝ちとか非常に珍しいんやで




25: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:43:26 ID:WKA
軍制から通信まで違いすぎて勝負にならんと思う
ナポは麾下の将軍に細かい指示を与えられるけど日本側はそれができないし




26: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:43:29 ID:bV5
セリュリエvs柴田は見てみたいわ




27: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:43:33 ID:31x
イッチは割とマジで戦国時代とナポレオン時代で技術水準が同じと思ってるんか?




34: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:46:57 ID:bic
>>27
思ってないけど、幕末の時にゲベール銃が火縄銃に毛が生えた
程度の銃でナポレオン時代まで使われていた弱い銃って
書いてあったからなんとか戦えるかって考えた。




54: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:59:21 ID:31x
>>34
銃に関してはナポレオン時代までで大きく変わったのは点火方法と銃剣くらいやな
一応初期のマスケットに比べて小型化してるってのはあるけど
歩兵に関して重要なのはハードよりソフト面かな
大砲は戦国とナポレオン期じゃ比較にならんかな




29: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:44:48 ID:UdV
関ヶ原で参加人数が20万以下やろ
数からして負確やな




30: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:44:51 ID:JS9
ナポレオン軍は同盟国からいっぱい兵ひっぱってきてるやん
あかんやん




31: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:45:59 ID:3Zb
ナポレオンになぜ勝てると思ったのか




32: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:46:11 ID:bV5
マルモンvs明智光秀




33: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:46:32 ID:F6l
戦国時代の武将に比較的条件の近いマムルークの騎兵がナポレオン軍に奇襲突撃してボロ負けしたんやで無理無理




35: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:47:01 ID:UdV
200年も差があるしな




36: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:47:09 ID:HFc
ボロジノの戦いとかいうので130,000~190,000やんけ
日本は徳川と豊臣が完全に協力すれば数が倍やしワンチャンか




37: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:47:52 ID:bic
じゃあ日本の武将が勝てそうなヨーロッパの軍隊ってどこよ?




39: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:49:10 ID:f2W
>>37
中世の地方領主
ぐらいならボコれるやろ
30年戦争ぐらいなら参加してええんちゃう?




42: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:50:29 ID:bV5
>>37
1600年代のヨーロッパ諸国ならワンチャン




38: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:48:32 ID:IAg
勝つためにワンチャンあるとしたら山岳森林地帯に引きずり込んで強制的に白兵戦仕掛けるくらいやろ
実際清がイギリス相手にそれで戦果あげとるし
まあナポレオンが引っ掛かってくれるとは思えんが




40: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:49:43 ID:F6l
同年代ならスペインでも勝てないことはないやろ




41: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:50:05 ID:31x
そもそも同数で戦うのか総力戦なのか




52: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:55:02 ID:bic
>>41
総力戦はアカンて
ワイは大阪冬の陣、ロシア遠征の時の兵にいた数で戦う
ことを想定してただけやで




51: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:53:12 ID:ZfW
武士や足軽を除いた指揮官vs軍隊とか多勢に無勢すぎるやろ




52: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:55:02 ID:bic
>>51
でも関ヶ原の時とか12万越えてたらしいし・・・




53: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:59:00 ID:IAg
>>52
その条件ならナポレオン相手じゃ勝つの無理
互角に戦えそうなのは同時代の欧州勢
スレの結果はこんなとこやろ




56: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)22:01:06 ID:31x
>>52
ロシア遠征の時の兵とかクッソ多いんですがそれは…




43: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:50:32 ID:WKA
日本側は大雑把な指揮下で各大名が個別に動くから総力戦やと不利やな




44: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:51:08 ID:qv7
時代違いすぎひん?
グスタフアドルフ率いるスウェーデン軍とやろうや




49: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:52:10 ID:3Zb
>>44
ポーランド全盛期やな
フサリアに普通にひき殺されそう




50: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:52:20 ID:bic
>>44
スウェーデン軍は時代的にも技術、兵力的にも
武将と変わらんやんけ。

味噌ラーメンと味噌バターラーメン比べるようなもんや




45: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:51:16 ID:IAg
同年代のヨーロッパ各国相手なら個々の戦いは互角やろ




46: ツチノコ狩り 19/10/05(土)21:51:34 ID:qDG
砲撃でナポレオン軍の圧勝だろ




47: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:51:54 ID:WKA
気球使って鳥瞰で偵察行ってる大陸軍には情報戦から負けそう




48: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)21:51:58 ID:31x
同時代の欧州になら勝てるやろなぁ




55: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)22:00:59 ID:F6l
ランヌ好き




57: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)22:02:45 ID:WKA
大陸軍なら望遠鏡と腕木通信でパリからリールの200kmを10分かけずに伝達出来るけど
戦国日本は同じ距離飛脚で数日かかるし




58: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)22:04:44 ID:IAg
>>57
でも日本には旗振り通信かあるから…
まぁ江戸時代なんやけど




59: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)22:05:39 ID:HFc
徳川「政権を長続きさせた方が勝ちでええか?」




60: 名無しさん@おーぷん 19/10/05(土)22:05:41 ID:31x
てか戦国時代の日本って野砲あったん?










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