20191009-3




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:48:27.423 ID:BuMpfBCb0
カカポっていう飛べなくなった鳥がいるんだけど
いくら飛ぶ必要ないにしても飛べるやつのほうが生き残るのでは?




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:49:04.609 ID:uA+FcQlf0
天敵がいなかったから仕方ない




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:51:00.498 ID:BuMpfBCb0
>>2
でも飛べるほうがエサ場に効率よく移動できるのでは




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:49:10.262 ID:1mxuOQ8qr
あいつ可愛いよな




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:51:00.498 ID:BuMpfBCb0
>>3





4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:49:12.348 ID:EO4Oa+ChM




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:51:00.498 ID:BuMpfBCb0
>>4
生き物は生存に有利な形のやつが生き残って適応するらしいんだけど
翼あるほうがいくらか有利なんじゃないかってこと




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:49:14.872 ID:DkAzISmPa
生き残らなかったから、今滅びてるんやで




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:51:38.050 ID:BuMpfBCb0
>>5
飛べるやつ生き残らなかった理由がわからない




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:50:02.182 ID:kpamC3dFa
身体軽量化しなくていいから脂肪たっぷり蓄えられるとか骨の強度上げれるとかそういう方向で進化したんじゃないかな
わからんけど




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:51:38.050 ID:BuMpfBCb0
>>6
あー
なんか納得




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:50:55.772 ID:jSQxhXTAa
飛ばない方が生き延びたからだろ




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:52:02.389 ID:BuMpfBCb0
>>8
その理由がしりたい




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:51:37.958 ID:sTK53jaV0
優性形質だったんじゃないの知らんけど




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:51:49.380 ID:62509j23d
飛んでも飛ばなくても生存率に差がない環境で
飛ぶための仕組みにコスト割いてるやつとその分を生殖にあててるやつ
どっちが増えやすいだろうな




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:52:25.168 ID:BuMpfBCb0
>>13
そういわれるととべないやつのほうが生き残るな




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:53:41.758 ID:BuMpfBCb0
なんか納得したわみんなありがとう

飛んで効率的に移動するやつより
飛べなくて生殖や脂肪つけるのにコストさいたやつのほうがニュージーランドでは有利だったってことね




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:54:35.342 ID:nIdWohl50
進むか退いたかって人間の主観じゃろてに




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:55:26.513 ID:BuMpfBCb0
>>18
それは言葉のあやじゃないの?
飛ぶ機能を捨てたことをその部分においての退化と呼んだだけだよ




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:55:01.597 ID:7CtV8KDqa
代わりに脚の筋肉が発達してるとかなんだろうな




22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:55:51.481 ID:BuMpfBCb0
>>19
がっちりしてるしね




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:55:46.626 ID:uOmEucXs0
インコ飼ってるけど数日食べないだけで死ぬからね
飛ぶために極力身体軽くしてるから




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:56:35.473 ID:BuMpfBCb0
>>21
あー
飛ぶために犠牲にしてるものはかなり大きいんだな




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:56:30.998 ID:2sSRZAnb0
退化も進化の過程なんだねー




26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:57:04.450 ID:BuMpfBCb0
>>23
そだね




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:57:36.040 ID:UlvpgRof0
何かの機能を取捨選択しただけなのに、捨てた方を退化と呼ぶのは違うような
まあ進化というより最適化って感じなんだろうけど




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:58:27.387 ID:BuMpfBCb0
>>27
まあ誤解をふせぐために単に捨てたとよんだほうがよかったな




29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:58:06.685 ID:jSQxhXTAa
「小型草食獣」の生態に近いんだってよ
鳥のくせにwwwwww




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:00:06.938 ID:BuMpfBCb0
>>29
かわいい




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:58:42.594 ID:btqTIngUp
飛べる奴と飛べない奴に分化して飛べる奴は別の名前で呼ばれてるだけ




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:00:06.938 ID:BuMpfBCb0
>>31
ああ、そうか
ニュージーランドにも飛べる鳥普通にいるしね




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:59:48.292 ID:q+Rirtj30
あるいは『何かを得る為に何かを捨てた』みたいな

筋力+10の代わりに跳躍力-4みたいな




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:01:09.415 ID:BuMpfBCb0
>>32
だね




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:03:37.440 ID:uOmEucXs0
>>36
俺の飼ってるオカメインコの寿命は20年
からすとか本当かしらんけど百年とか聞くし
オウムとかヨウムも同じくらいだし
鳥って長生き多いイメージあるわ




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:05:54.469 ID:BuMpfBCb0
>>39
ああ
言われてみれば




33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 16:59:53.747 ID:FSzfQkTYd
飛べる体って中身スカスカのガリガリだったり結構ピーキーだからな




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:01:09.415 ID:BuMpfBCb0
>>33
カカポってめちゃくちゃ長生きするらしい
飛ぶ機能捨てた恩恵なのかな




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:02:09.527 ID:LZl9KQpR0
>>1
飛べなくなる事で進化してんだよ




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:04:18.204 ID:BuMpfBCb0
>>37
うん




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:02:48.641 ID:pbd89BhXF
単純に飛んでってエサとる必要がなかったんじゃないの?




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:04:18.204 ID:BuMpfBCb0
>>38
必要ないというより
優先度が低いんだね
飛ぶために体重軽くして脂肪減らすより
飛ばないで脂肪蓄えたりするほうがいい




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:04:14.239 ID:w+5HElGa0
飛べないって言っても長距離飛べないだけで数メートル滑空する程度ならできるんじゃないかって思う
飛べない鳥代表種のニワトリでも10メートルくらいなら普通に羽ばたいて飛ぶけどな




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:05:54.469 ID:BuMpfBCb0
>>40
カカポの動画見たけど
ぜんぜん飛べなさそうだった




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:06:24.564 ID:w+5HElGa0
「飛ぶ」って鳥にしたらかなりエネルギー使う行為使う行為じゃないんかなって思う
鳩とかだと数メートル程度の移動なら歩いて移動するし




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:07:29.982 ID:BuMpfBCb0
>>45
たし蟹




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:09:35.362 ID:C2WRDk+20
マジレスすると身体の特化や退化は身体全体ではなく、身体のあちこちで細分化されて発生してるから
それで身体の部位のどこかが特化したとして、その特化がはっきりプラスに働くってことはない
人間も脳と頭蓋骨を大きくして賢くなった代償に、大きな頭を股から通して出産するのが難しくなった

出産しても首がすわってないとか、頭蓋骨が出来上がってないとか、すぐ歩けないとかいうのも退化って言っちゃうなら退化になる




48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:11:34.855 ID:BuMpfBCb0
>>47
うーん
退化ってどういう事なんだろな
図鑑とかでは普通に何かが無くなる、小さくなることを退化って言ってた気がする




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:11:35.585 ID:mQeVzxN1M
生存に有利な形と女にモテる形が組み合わさって今の形になったんだろうね




50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:11:42.384 ID:E6qXWk5kM
実際鳥って飛ぶために妙な体してるからな🐓




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:12:01.999 ID:4N8MtB1Ed
退化っていうのは結果であって進化の過程ではなかろうか
指ができるのは肉塊の一部が退化するからってどこかで聞いたんだけど手になることは進化だと思う




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:15:42.134 ID:3NOPiBIta
退化ってのは自分の価値観を基準にしてるからそうなるだけで価値観とっぱらえば仕組みとしては進化だから




53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:16:15.984 ID:w+5HElGa0
人間でも背の高い低いとか体重の重い軽いとかあるじゃん?
カカポの祖先で体重の重い個体が生き残って何代も子孫を残していった結果、飛べない種類になったって感じ

文章力無くて伝わるかわからんが




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:16:58.358 ID:UH9dGOuo0
人間だと足指の骨の数が少なかったり手首の腱が少なかったりするよね
使わない物がついてるとその分無駄なリソースを割くことになるから不利になっちゃうんだろうな
多機能すぎてもリソース確保が間に合わなくなったり




55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:17:45.252 ID:YPFYARFsx
https://youtu.be/9T1vfsHYiKY


ポコポコポコポコ




57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:19:22.349 ID:uOmEucXs0
>>55
これがカカポか?
かなりがっちりしてて太いな




60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:21:44.110 ID:C2WRDk+20
>>55
ポコポコワロタwwwwwwwww




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:19:01.226 ID:2w5TEeaP0
退化も進化も適用変化に過ぎない
目先の適用の為に変化して
大きな適用に失敗して滅びるわけだろ




58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:19:54.884 ID:8i++U66Vx
進化と退化は対義語じゃない
退化は進化の特殊な場合で、ある器官や機能が小さくなったり失われることを指す




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 17:20:44.941 ID:7CtV8KDqa
進化の反対は停滞って言うもんな




61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 18:14:14.136 ID:lV6bbJwuM
純粋な退化はあり得ない
なにか他のメリットを得たかそうじゃないなら生物種自体が変わってる










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