20191104-2




1: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)06:55:44 ID:A6d
あれ実践できるやつって相当な鋼のメンタルよな




3: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:00:49 ID:QtR
ドラマの解釈はなんか違うってモメとった奴か




4: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:01:37 ID:A6d
てかあれって有名やけど簡単な統計検証とかはしてるんかな




5: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:03:41 ID:QtR
自分で決めてる事に集中ってなかなか無理やんな
生きてたら他人と関わってたらどうしてもトラブル発生するし、そっちにかまけたら自分の事なんかできへんし




6: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:06:36 ID:A6d
(スレタイでは決めてるとことって書いてもうてるけど、正しくは「決められること」やで
自分で努力したり何かしたりするのは自分で「決められる」けど他人から褒められるかどうかは自分では決められないから拘ってもしゃーないって話らしいで)




7: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:07:51 ID:A6d
馬を水場まで連れて行って水を飲むように誘導することは可能 ←自分でできること
それで馬が目的通り水を飲むかは馬次第 ←自分には決められないこと。そこ拘ってもしゃーない

って感じらしい




8: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:10:06 ID:C18
アドラーの心理学すき




9: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:11:31 ID:QtR
馬が水飲まんくてもしゃーない切り替えて行けって引き返す強さを持てって事か




11: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:13:11 ID:A6d
>>9
まぁそういうことなんかな
過去や他人みたいに変えられへんことに拘っても時間と労力の無駄や、自己満目指せって感じなんやろな




16: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:16:05 ID:Hnp
>>11
なんやそのおんキャの開き直りの極みみたいな考え方




18: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:17:48 ID:ebq
>>16
だからネット民に受けてブームになってるんちゃうの
他にも心理学や哲学なんかゴマンとある中で




20: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:18:23 ID:Hnp
>>18
前向きな実践系ほんま人気ないよな
こっちの方が大切やのに




25: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:22:42 ID:ebq
>>20
これもちょっと浅はかなの出すぎやろって気もするけど
書籍の刊行見る限り海外じゃ前向きな引き寄せ系の焼き直しみたいのが毎月出てる感じやのに
ネット内じゃアドラーだけ古典が鎮座しとるからな




27: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:25:46 ID:Hnp
>>25
まあ突き詰めていけば小学校の道徳の教科書というか、
教室の前に張ってある「挨拶をしましょう」みたいな
張り紙みたいなことでしかないからな
(前向きな実践)

わいはローランドの本ほしい




60: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:57:01 ID:XFA
>>9
すまんなええんやで以外ではしゃーない切り替えていけの精神も大事やんな




12: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:14:03 ID:A6d
実際の行動に移せるかというとなぁ
仕事も自己満で突き進むべきらしいけど、どうしても査定やら同僚やらって存在気にしてまうわ




14: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:15:47 ID:QtR
>>12
ほんこれよ




15: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:15:52 ID:ebq
>>12
自分の仕事や生活に査定が密接に関わってて、
しかもそれが人間関係による部分も大きいと捨て置ける要素でもない気はするわ
赤の他人の評価ならともかく




13: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:14:35 ID:5of
でも馬に水飲ませる方法は考えればありそうやん?




19: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:18:14 ID:QtR
アドラーブームなん?




21: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:19:38 ID:Hnp
出来ないことを肯定してもらうと安心感出るのはわかるけどさあ




22: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:19:54 ID:mAr
アドラーの心理学ってそれができてたら苦労しねぇよってことばっかりでなんか共感できん




74: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)08:54:53 ID:GYP
>>22
自己啓発本にありがち




75: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)08:56:54 ID:1Py
>>74
せやからある程度できてる人向けなんよな




26: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:25:12 ID:5of
前向きな実践系→理屈はわかるし個々のことはやれそうなのはわかるだけにやるのめんどい…
アドラー→逆張りでできない事が正当化されてる!同じ実践できないならこっちや!
無能はこれで支持してるだけやろ




28: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:25:51 ID:9Gd
心理学じゃなくて哲学やんけ




30: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:25:53 ID:4RU
絶対おんJ民バカにするだろうけど引き寄せ系ええよ
虚無に向かって無いものを強請るんじゃなくて、自分で受け入れて手放す事を教えてくれる




33: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:27:25 ID:ebq
>>30
引き寄せの「法則」みたいなのを期待するのはどうかと思うけど
少なくともあれは実践の中で自分の率直な実力を観察するプロセス入るからな




35: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:30:52 ID:4RU
>>33
わかってくれて嬉しい
[法則]とか[魔法]みたいな宗教臭いワードが胡散臭さと恥ずかしさで食指伸びないと思うんやが
ここド無視してキチンと向き合うと、あれただの自己啓発のひとつって気付くはずなんよ




34: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:29:16 ID:A6d
引き寄せ系は統計的に嘘ばっかやって誰かが言うとった

アドラー心理学のええところは実践できるかは別として過去や他人無視できるガ●ジは強いでってのがわかるだけってとこや思う
実際それでどうなるかなんて明言はされとらんし




37: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:31:33 ID:Hnp
>>34
アドラー心理学読まなくても
ある程度のとしになったらわかることじゃね?




39: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:32:03 ID:1Py
>>37
せやからヒントにしかならへんよ
メンタルトレーニング法を勉強したほうがよっぽどその人のためになる




36: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:31:23 ID:5of
ネットで引き寄せ系がバカにされるのは中身というよりは自己啓発の代表格だからやろ
ほんで自己啓発してる自分が好きマンの本棚には自己啓発本だけが並んでたりするやろ
あれ本当に実践してたら自分が向かいたい勉強なり学問分野なりの本が隣に並んでなおかしいのに




38: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:31:47 ID:9Gd
>>36
目的じゃなくてあくまで手段だね




40: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:32:15 ID:9ef
>>36
直球ストレートな指摘やな




41: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:33:42 ID:A6d
胡散臭い系色々スルーしてたら行動経済学に行き着いたけどあれもまだまだ眉唾物ばかりやな

統計取ってようやく学問風までは辿り着くけどそのあとが難しいんやろな




42: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:34:54 ID:Hnp
>>41
健全な人生歩んでる奴はそもそも
その手の本に興味ないからな

そういう本手に取ろうとしてル時点で…やで




44: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:35:55 ID:A6d
>>42
ナッジなんかは普通に企業や行政も使ってるで




64: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)08:13:07 ID:XFA
>>37
>>42
そんなこと言ったら元も子もないな
自己啓発なんてのは何かしらつまづいたり道に迷った人がやるもんやし
言われるまで気づかんかったり忘れたりしてた当たり前の事って結構あるし




43: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:34:57 ID:ebq
社会学統計は眉唾というよりは起きた事象を後から推論付けてるだけやから
どこまでいっても「仮説」でしかなくて証明はされないんやで




48: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:37:00 ID:A6d
>>43
観察研究がメインやもんな
超長期間追って観察研究すると精度は上がるけどコスパ最悪やし




45: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:36:00 ID:QtR
ほんまにええモン人に教えたりせんしな




46: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:36:12 ID:Hnp
まあ、なんか人生うまくいかんなって思ってるやつが
今の自分でもしょうがない、ええんやでって
割りきるためには役に立つ本…なのか?




47: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:36:34 ID:9ef
一切の学問が基本的には仮説やろ
仮説演繹法なわけだし




49: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:38:50 ID:9ef
超長期間っていっても観察するのが人間である以上限界がある
千年も万年も観察続けられないし




50: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:39:21 ID:QtR
寿命足らんよな




51: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:40:59 ID:Hnp
ていうかそこまでの価値ない




52: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:41:04 ID:ebq
企業とかは独自にA/Bテストとかしまくって役に立つ期間のための独自理論形成してるやろ
個人がうまくいかないのはいつまでに何やるの期間設定をうまく割り切れない事が多いからやないかね




55: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:48:15 ID:A6d
少なくとも引き寄せ系()は統計で既に嘘やとバレとるからそっち方面はポイしてええと思う




58: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:51:04 ID:A6d
今の行動経済学や心理学はどちらかというとセイバーメトリクスと同じことやってる

まだまだ眉唾ものやし役に立つかは微妙やが、かつてのバントやエンドランでチーム得点力は格段に上がるといった過去からは脱したみたいなもんや

セイバーメトリクスでわかったことも今となっては「んなもん当たり前やん」と言われがちやが、それまでは他の要素がもっとチーム得点力に影響を与えていたと思い込まれてたんやから




59: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:52:09 ID:v7G
守備が攻撃の流れを作る、とかな
高校ではあるんかもしれんが知らんけど




61: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)07:58:22 ID:1Py
【悲報】やきう知らないJ民ワイ、セイバーメトリクスが何なのか分からない




62: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)08:04:52 ID:0Z4
行動経済学は知ったからと言って本能に逆らえるという訳でもないし結局心理学は予備知識程度に留めておくのがいいと実感した




63: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)08:11:37 ID:AYM
行動経済学は学んでて面白いけど言ってること自体は何の変哲もないごく当たり前のことだったりする




68: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)08:25:29 ID:XFA
>>62
>>63
ワイ行動経済学で卒論書いたけど、起こった事に後付けで説明を加える程度の事しか書けへんかったンギねえ




65: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)08:14:34 ID:A6d
野球の例えでも言ったけど学んだ上で迷信を捨てるってのが一番大きいと思う

運動部は水飲むな!とか体罰必要論とかアホかボケかって話やけど科学的に否定され続けないと消えないのが現実や




69: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)08:25:59 ID:3ua
最終的に考えるな感じろって結論になるよね?




71: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)08:27:59 ID:1Py
>>69
思考停止やけど思考停止=悪でない
そこからスピリチュアルの世界に踏み込んで行け




73: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)08:53:21 ID:Hnp
>>71
ワイは宇宙です…




70: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)08:27:37 ID:hyd
実際問題人間なんて自己中ばっかなのに何で自分は他人に気を使わなアカンのか意味分からんわ




76: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)08:57:47 ID:9ef
>>70
そらあ他人に気を使いたい自分があるからやろ
人間は集団生物のサガとして集団の中で暮らしたいという前提を持って生まれてくる
自己中心的な考えの中で「独りぼっちは嫌だ」という感情が含まれて生きてるわけや




77: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)08:58:31 ID:Hnp
ワイはワイの自己中とわがまま満たすために
他人に迎合しとるで




80: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)10:35:48 ID:iYz
(*・д・)










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