20191109-2




1: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:18:12.41 ID:Z1jbqF0t0
悲しいなぁ




2: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:19:05.11 ID:Z1jbqF0t0
だからこのスレもまったく伸びずに落ちる




6: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:19:47.12 ID:ORxNjF/P0
不傲才以驕人、不以寵而作威😭




9: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:20:57.02 ID:oSKoCVlW0
正史は思ったより劉備が強くて草




11: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:22:23.28 ID:UtVlVwRva
>>9
あとそこまで仁君でもないっていう




21: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:25:10.45 ID:yWWRyj6X0
>>11
公孫瓚派から袁紹派に乗り換えた経緯とか追ってくとしたたかというか政治屋が本分だったんじゃないかって思う
裏切り方が洗練されてる分、呂布なんかよりも悪質




29: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:30:52.08 ID:d+y6k0W60
>>21
これ




13: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:22:54.39 ID:9rdklFT20
正史と演技の一番の違いって何や?




15: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:23:24.56 ID:B34nDDRsd
>>13
一騎打ちの多さちゃう




14: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:23:05.09 ID:5KIa2XeFM
宮城谷の三国志なら読んだで
あれ正史ベースやろ?




17: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:24:29.28 ID:Z1jbqF0t0
>>14
せやな
曹騰から見る宦官列伝みたいな序章が一番面白いわ




19: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:24:46.66 ID:Zquh4HW30
周倉とかいう実在しないくせに墓がある武将




22: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:25:39.35 ID:br6gLKBW0
天下三分の計(せいぜい魏6呉3蜀1くらい)

これ半分詐欺やろ




23: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:26:02.69 ID:br6gLKBW0
劉備は実力が過小評価で人格が過大評価ってよくいわれるな




25: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:27:06.61 ID:UcRBNvrLa
>>23
役人しばいたろ
張飛のせいにしとこw




26: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:27:39.57 ID:UtVlVwRva
皇甫嵩とかいう後漢末の名将
横山三国志では存在すら霞む模様




27: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:28:33.88 ID:br6gLKBW0
実際最初から最後までだいたい魏が優勢やったし
消化試合の最中に魏が晋に王朝交代しちゃった的な話よな




28: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:29:48.93 ID:gjUiTXjza
三国志って蜀滅ぶくらいから呉も滅んで晋が統一する辺りまでが1番面白くないか?
その後晋もボロボロになるのもセットで




30: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:31:07.89 ID:UtVlVwRva
袁紹と曹操がなぜ河北で争っていたのか=光武帝が河北で独立したから
劉備が新野にしばらくいたのはなぜか=光武帝が新野で身を起こしたから

歴史ってつながってるんやな




31: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:32:06.59 ID:aFPWVe8m0
華歆という正史と演義で話が全く違う奴




33: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:33:32.28 ID:dniSsTKVd
>>31
光栄のゲームの列伝しか読んだことなさそう




32: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:32:53.45 ID:br6gLKBW0
現代都市換算

魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶

うーんこの差




47: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:39:13.99 ID:m7PMU3mp0
>>32
南部の開発は技術的問題で近世からやから現代人が思ってる以上に差が激しかったはずやで




53: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:40:38.77 ID:br6gLKBW0
>>47
まあただ中国の勢力は不利になるととりあえず重慶に立てこもって立て直すっていわれるくらい守りの堅い地域ではあったみたいやな重慶
日本軍も重慶を攻略できなかった




59: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:41:53.58 ID:7XNaqLFya
>>53
日本軍は西安とか成都は攻略した?




54: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:41:30.00 ID:UcRBNvrLa
>>47
唐からね




85: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:50:40.57 ID:MRcPm8iE0
>>47
技術的問題じゃなくて単に人口と民族の差やぞ




34: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:33:54.00 ID:fZI1a5pEr
劉備の有能ヤクザ
関羽張飛は無能
諸葛亮は言うほどでもない
曹操は意外といいやつ
呂布より張遼のほうがつよい
この辺やたら語ってるよな知らんけど




36: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:34:58.15 ID:UtVlVwRva
>>34
夏侯惇は政治家も追加で




39: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:35:33.81 ID:iSvM4pM7d
>>34
正史読んだことないけど知ったかする奴が絶対言うやつや




80: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:49:43.58 ID:uBgQcq3s0
>>34
関羽は有能は有能やけどイキリ髭太郎なのがね




89: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:52:00.20 ID:fZI1a5pEr
>>80
よかった
三国志関係ないけど本多忠勝みたいなイメージもってたから




37: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:35:04.61 ID:bznfQON10
正史版で書かれた小説とか無いんか?




48: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:39:27.22 ID:7XNaqLFya
>>37
宮城谷昌光のは完全に正史やで
普通に面白いからおすすめや
曹操が生まれる50年くらい前から話始まるけど




49: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:39:53.72 ID:lq6SlnRFa
>>37
陳舜臣の「曹操」「諸葛孔明」
宮城谷三国は正史ベースなはず




38: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:35:32.02 ID:oSKoCVlW0
正史読んでたけど魏書3巻の怒涛の皇族列挙で飽きて積んでたわ




40: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:35:38.24 ID:YR5DMpzma
当時最高の大学者に師事出来たのに血筋が疑われる劉備さん




51: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:40:07.26 ID:VUupNaERM
>>40
金がある証明にしかならんからね
むしろ金があるから名前を買ったりしてる可能性まであるわけで




41: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:36:35.79 ID:zjgLBBHe0
正史といっても注釈とかの方のエピが独り歩きしたりするし




42: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:37:17.91 ID:Pe7op9kTd
読み物としては面白くないからな正史




43: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:37:20.40 ID:ORxNjF/P0
スリキンの諸葛亮初登場シーンを見ながら茶を啜るの最高やな




50: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:39:56.36 ID:aFPWVe8m0
スリキンは基本的に演義の方だったな




46: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:39:08.66 ID:pJbqp+D8r
正史知らんのやけど気楽に読めるやつなんかある?




52: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:40:32.83 ID:Z1jbqF0t0
>>46
近年のなら宮城谷三国志がええんちゃうか
後漢王朝の話から入って知らん名前でまくるから最初退屈かもしれんが




67: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:45:25.76 ID:pJbqp+D8r
>>52
さんがつ
取り敢えず図書館行ってみるわ




55: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:41:38.61 ID:lq6SlnRFa
正史揃えようとすると高いンゴ




56: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:41:39.13 ID:YR5DMpzma
後漢で蜀は呉なんかよりはるかに発展してたのに何故か下に見られがち




68: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:45:38.09 ID:I5gJjsNyM
>>56
今がね




57: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:41:41.66 ID:br6gLKBW0
実際三国志と書くのと三国志演義と書くのとではやっぱ前者のほうが売り上げがよくなるらしい
だから演義でも演義とは書かないケースもあるんだとか




66: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:45:20.60 ID:I5gJjsNyM
>>57
内容としては後者の方が面白いから
タイトル三国志で内容は演義になるんやろうな




58: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:41:42.95 ID:oSKoCVlW0

Caq9DBF
https://i.imgur.com/Caq9DBF.jpg

三国志事典っての官位しっかり載ってて良かった




116: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 07:09:09.04 ID:SikcyMwi0
>>58
それ演技の辞典も出るらしいな




69: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:45:45.54 ID:iGUBCfjca
品官って三国志?




70: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:46:11.75 ID:jKPaO/pgd
>>69
せや




71: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:46:26.16 ID:FmU4pcyj0
そもそも正史もファンタジー入っとるやろあれ




79: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:49:30.91 ID:zjgLBBHe0
>>71
オカルトの方が入ってるぞ




72: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:46:33.06 ID:rXg/Eb+q0
三国志豆知識やけど正史では兀突骨が大活躍してる




73: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:46:38.60 ID:yGu4EsOua
江東の南国特有エピソードが大体史実なの面白い




76: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:48:00.66 ID:53Z9LOBud
正史での記述のショボさの割に名声高い関羽
記録残ってないとこで大活躍してたんやろうか




77: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:48:59.64 ID:UcRBNvrLa
>>76
金儲けがうまいんやろ




83: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:50:29.55 ID:yFl7aE2s0
張遼は演義よりも正史の方が無双しとる




87: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:51:46.82 ID:ZRKaQXOda
会見拒否られただけで役人ボコボコにする劉備ほんとすき




88: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:51:51.34 ID:uBgQcq3s0
演技は曹操側が急にガ●ジになったり諸葛亮が陰湿すぎるから正史と演義のハイブリットが一番面白いわ 




91: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:53:08.38 ID:/m++XQW50
蜀滅亡後から呉の滅亡までの交州(広州)のゴタゴタ情勢とか誰も語れなさそう




92: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:53:25.12 ID:Z1jbqF0t0
不仲だっただけのハズなのに演義では一方的な悪者にされる督郵さん




95: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:56:02.85 ID:uBgQcq3s0
>>92
孫休「逆賊を討伐したぞ!皆よくやった!」
豪族「うおおおおおお!」
孫休「ほなまた(ひきこもり)」
豪族「」




93: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:54:45.22 ID:0rL84vqh0
曹操の爺ちゃんの若い頃から始まる宮城谷三国志とかいうやべえやつ




106: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 07:04:06.72 ID:zjgLBBHe0
>>93
どこにとは言わないが棒をぶっ刺すところ軽くトラウマや




110: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 07:05:32.61 ID:mfdDTGZCd
>>93
宮城谷先生の三國志人物伝も大抵そこら辺の話もセットで入れてくるよね




117: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 07:10:36.48 ID:3xTSnbujM
>>110
歴史って前任者のリレーみたいなところあるからしゃーない
特に曹操とかは親の遺産みたいなところもあるんやろ




94: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:55:32.31 ID:u7WH1hJ+M
演義と正史があるのは三国志の話するときめんどくさいと思うわ




96: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:56:57.47 ID:rXg/Eb+q0
蜀へ逃亡からの中央の内乱に付け込んでカムバックとか言う黄金戦術狙ったのに負ける劉備
恥ずかしくないの?




98: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:58:10.13 ID:uBgQcq3s0
>>96
結構いいとこまでいったんやけどなあ
呉を完全に抱きこんどけばね




99: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 06:59:09.43 ID:oSKoCVlW0
>>96
こうしてみるとたしかに黄金戦術やな




105: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 07:03:42.40 ID:0rL84vqh0
いま4大奇書じゃなくて4大名著なのか




108: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 07:04:28.36 ID:ZRKaQXOda
陳寿の歴史著述家に徹した無機質な纏め方も裴松之の感情入りまくりの注釈もすこ




114: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 07:08:26.75 ID:pJbqp+D8r
横山光輝の項羽と劉邦はどれくらい創作なん?




119: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 07:11:32.28 ID:Z1jbqF0t0
>>114
通俗漢楚軍談べースやなかったっけ
だから史記とは一部異なる










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