20191118-1




1: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:32:38.49 ID:QvfNnw000
あいつらモンゴル人なの?




2: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:33:06.09 ID:EB3pHKEM0
そら占領したからな




3: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:33:46.43 ID:+wZHYb+L6
モンゴル人だよ
途中までヨーロッパまで広がるモンゴル帝国だったけど崩壊して緩い連合国家体制になった




4: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:34:27.72 ID:zTJcaTAk0
南北朝時代から遊牧民が混じってる




5: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:34:33.05 ID:QvfNnw000
ほいだらモンゴルにおるモンゴル人は誰なんや




8: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:35:39.71 ID:+wZHYb+L6
>>5
そりゃモンゴル人よ




15: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:37:20.13 ID:QvfNnw000
>>8
おかしいやろ言葉も生活様式も宗教もちゃうやん




6: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:35:02.53 ID:rwu1FCPV0
清も女真人だから別部族やで




7: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:35:30.84 ID:rwu1FCPV0
漢民族って血統じゃなくて文化だよね




11: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:36:36.46 ID:QvfNnw000
>>7
あいつら文化ないやん




44: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:46:02.10 ID:u4XSRRWd0
>>7
そら民族は言語よ




10: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:36:08.10 ID:l2zb6foy0
いうてモンゴル人も漢やの西域やのスラヴやのと混じっとるのも多いやろね




13: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:36:57.44 ID:vtcmvUQJ0
女真人にもいろいろあってとにかくややこしいただただややこしい




16: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:37:30.44 ID:aiYWPtWv0
官僚制度や文化は中華が優れてたからそれは取り入れられた




24: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:39:37.54 ID:QvfNnw000
>>16
官僚制度って“中華“が発明したんか?中華って誰や?




28: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:40:25.01 ID:XMTGv9jIM
>>24
哲学始めて草




31: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:40:54.98 ID:rxU0ySFX0
>>24
中の華や




64: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:51:18.07 ID:QvfNnw000
>>31
葦原中つ国のパクリなんちゃうの




33: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:41:06.34 ID:1E/k8Vv50
>>24
ずっと同一人物が生きてると思ってそう




17: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:38:04.50 ID:IrsAK+mX0
中華史って漢民族が天下取ってる年数のが圧倒的に短いんだよな




25: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:39:46.82 ID:PDOjsYDGa
>>17
漢民族が天下取るとろくなことにならないからな




18: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:38:07.70 ID:+wZHYb+L6
金とかの先に漢民族化した女真を熟女真
満州居残り組を生女真って言うのちょっと好き




20: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:38:51.41 ID:3qIalM160
政治してたのは中国人だから…




32: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:41:03.92 ID:QvfNnw000
>>20
中国人てそのころおったの?




39: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:43:00.88 ID:TIf5wPng0
>>32
中国って言葉はだいぶ古くからあるで




43: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:45:23.54 ID:QvfNnw000
>>39
日本の岡山とか広島のことやろ?中国より古いで




47: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:47:40.04 ID:TIf5wPng0
>>43
紀元前から使われとるので日本よかもっと古いで




52: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:48:39.16 ID:QvfNnw000
>>47
それモンゴル人が作ったんか?




63: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:51:09.77 ID:TIf5wPng0
>>52
何でそこでモンゴル人が出てくるのかよく分からんのやが




69: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:52:07.11 ID:QvfNnw000
>>63
紀元前のモンゴル人はどこにおったんや




74: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:53:22.67 ID:TIf5wPng0
>>69
すまんがモンゴル史は知らんから他に聞いとくれ




79: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:55:28.80 ID:QvfNnw000
>>74
ムガールちゃうの?




92: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:58:23.83 ID:4GLuytfba
>>79
チャガタイの血を引いてる可能性はあるけど民族としては別物ちゃうかな




78: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:55:27.92 ID:+wZHYb+L6
>>69
紀元前はモンゴルなんて地名じゃないし匈奴とか烏桓とか羌とかべつの民族やったやろ




21: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:38:52.91 ID:XMTGv9jIM
民族違うのに言葉通じるんか?
狭い日本の東北訛りすら聞き取れんのに




30: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:40:50.34 ID:EB3pHKEM0
>>21
言うても徴収制度の制定と軍滅さえしとけば勝手に生きるやろ




22: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:39:06.55 ID:HeefBWYH0
モンゴル以前に胡族が強すぎた




23: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:39:26.84 ID:4GLuytfba
正確にはモンゴル民族を主体とした遊牧民族連合が支配する多民族国家やな




26: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:40:13.69 ID:+wZHYb+L6
そんなん言うたらウイグルとかチベットとかあそこら辺のセンシティブな話しなるやん




29: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:40:37.64 ID:Uhp+M5YR0
北元とかモンゴルそのものやん




37: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:41:48.92 ID:+wZHYb+L6
>>29
でも北元も女真族に禅譲してその女真が清建ててるから
やっぱり中国人はモンゴル人じゃね




35: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:41:44.04 ID:rwu1FCPV0
べつに中国知って中華民族の歴史じゃなくて
中国の地理的領域の歴史だから元があってもええよな
というかいまの中国って漢民族の国って意識なんかな




40: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:43:32.16 ID:4GLuytfba
>>35
一応そうやが少数民族もちゃんと公認はされとるし中国人という意識の方が強い
満州人もほぼ同化していってるしなぁ




42: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:44:05.22 ID:APqNQhqJ0
>>35
意識自体はあると思うけど
近代以降で「中華民族」の概念が作られてるから(女真やウイグルらも含む)国としてはそっち推しだと思う




38: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:42:21.59 ID:E8h/5I9f0
金とか清も異民族の王朝だしな
漢民族の王朝でも厳密には違うのもあるんやろ




46: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:46:47.75 ID:Mo81CaNF0
>>38
前漢後漢と西晋ぐらいか
唐と北宋も怪しいし朱元璋も身分低すぎて先祖が漢民族かどうかもわからんしな




50: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:48:23.33 ID:4GLuytfba
>>46
統一王朝としてはそうやけど南朝や南宋入れてもええと思うで




45: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:46:47.35 ID:OcclIEVl0
実際は血統も重んじてたけどな




49: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:47:54.80 ID:+wZHYb+L6
王朝だけ異民族でも民衆は現地民やからな




58: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:49:50.28 ID:4GLuytfba
>>49
と言うか王朝も統治体制はすぐに中国化しとるしね
国がでか過ぎてマイナーチェンジ程度しかイジれへん




61: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:50:37.01 ID:QvfNnw000
>>49
華僑とか散らばてるやん




66: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:51:27.47 ID:+wZHYb+L6
>>61
難民やん




73: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:53:07.68 ID:QvfNnw000
>>66
でも道教とか文化保持しとるやん




51: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:48:30.62 ID:bzfk3P5Y0
五胡十六国時代に異民族が中原に入りまくって事実上純粋な漢民族とかほぼいなくなってるよね




56: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:49:17.30 ID:APqNQhqJ0
血統は大事だけど皇帝の初代の血統はどうでもいい
天意を得てるかどうかだから
なお天意を得てるかどうかの選定は結局戦で勝つことの模様




57: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:49:30.77 ID:F5WWZE91a
漢民族の純粋性とか思い始めるとまたおかしな事になるわね
そもそも漢民族自体いろんな民族が混ざってできたもんや




59: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:50:20.49 ID:Ut0YpvQS0
元の血統はどこいってもうたんや




62: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:51:02.88 ID:bzfk3P5Y0
>>59
明にやられた後北に帰って北元になったんやないの




65: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:51:23.56 ID:OcclIEVl0
>>59
北元として長く続いたで




67: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:51:28.28 ID:rwu1FCPV0
>>59
チンギスハンの直径子孫って世の中に1600万人もいるんやろ?




72: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:52:58.71 ID:4GLuytfba
>>67
男系子孫ね
確定はしとらんけど他に候補者もいない




60: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:50:25.67 ID:u4XSRRWd0
漢系言語はなしてたら漢民族や
モンゴル語はなしとるからモンゴル人や
なんも難しいことはあらへん




70: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:52:17.31 ID:wa667jiu0
クリミアにもまだ民族として末裔が居るってなんか浪漫感じるわ




71: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:52:36.00 ID:bzfk3P5Y0
匈奴が西に移動してフン族になった説すこ




75: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:53:23.75 ID:rwu1FCPV0
エフタルとかフン族とかロマンあるよな




77: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:55:08.70 ID:F5WWZE91a
中国の中は中華の中や
中華思想は孔子の頃からある




83: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:56:23.63 ID:rwu1FCPV0
そういえば漢民族ってなんで秦民族じゃないんや
中国統一した最初の国やろ




85: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:56:38.69 ID:FNo/qjis0
そのくらい尊大じゃないと始皇帝なんて名乗らんわな




86: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:56:58.29 ID:Mq90rqks0
モンゴルってラグビーに力入れたりせんのかなあ




90: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:58:04.24 ID:QvfNnw000
>>86
強そうで草




91: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 19:58:12.91 ID:hmBNycSU0
元は中華思想に取り込まれたので実質中国










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