20191201-1




1: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:26:36.63 ID:Gm47/lF70
これマジ?




3: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:28:17.84 ID:BBqTb2AQ0
脱藩してる浪人ごときがありえんスピードで全国を駆け回ってるだけで偉人




4: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:30:54.42 ID:tUdnyzosM
✕坂本龍馬は大したことない
○幕末と言えば坂本龍馬という程ではない




44: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:41:12.45 ID:vY28hYBq0
>>4
これよね
コーディネーターだからね
有能な裏方




6: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:32:28.46 ID:Gm47/lF70
薩摩と長州を組ませたのはほんまにこいつなん?




8: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:33:08.63 ID:wO3gSxP0d
>>6
中岡やろ




13: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:34:05.06 ID:Gm47/lF70
>>8
ほえ~




9: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:33:12.73 ID:BBqTb2AQ0
>>6
そらそうよ




14: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:34:15.09 ID:Gm47/lF70
>>9
どっちゃねん




20: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:35:46.98 ID:BBqTb2AQ0
>>14
陸援隊の中岡があちこち飛びまわれるわけなかろう




21: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:36:12.60 ID:Gm47/lF70
>>20
せうか




7: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:32:56.18 ID:phl696MD0
×偉人
○司馬遼太郎によって最近偉人になった




11: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:33:44.39 ID:ihsYAdi40
>>7
これは間違い
司馬遼太郎が取り上げる前から銅像立ってたし




84: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:54:55.26 ID:6oHnX9Mj0
>>7
それデマやぞ
司馬遼太郎以前から頻繁に舞台や小説の題材になってる
昭和天皇の夢枕に出てきた時が最初のブームや




12: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:33:50.49 ID:BBqTb2AQ0
船中八策だけでも凄いこと




24: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:37:47.41 ID:BfrsWiuH0
戦後冷遇された土佐派閥が作った偶像云々




28: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:38:01.80 ID:ihsYAdi40
薩長同盟の紙の裏書きに朱色で立ち会いの署名してるし
脱藩浪人の分際で福井の殿様にも会ってるし、
薩摩藩から船も与えられてる
司馬の創作のせいで過大評価はされてるが、何の働きもない小物ってのは不当な過小評価やで




31: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:39:08.84 ID:Gm47/lF70
>>28
サンガツ
他はともかく外交だけは優れてるって感じか




36: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:40:03.02 ID:R3qhPpmod
>>31
グラバーがバックについとるからな




39: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:40:39.87 ID:Gm47/lF70
>>36
はえ~




46: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:41:25.80 ID:BBqTb2AQ0
>>31
北辰一刀流の免許皆伝もゲットしてる資料も発見されたし愛刀の陸奥守も北海道の子孫の家で発見されてる




188: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:23:47.63 ID:Lftjwm1Wa
>>46
剣の目録やなくて薙刀のなんやっけ
なんかダサいわ




195: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:26:44.62 ID:BBqTb2AQ0
>>188
いや、一刀流も免許皆伝だったという証言が書かれた手紙が見つかってる
ただし北海道の子孫の家が火事になった際に免許も焼失してしまったらしいけどその時に暗殺された時に持ってた陸奥守吉行も出てきたっぽい




34: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:39:59.94 ID:hvvF4yDPr
結局大きな流れは決まってたから、坂本じゃなくても同盟自体はいつかできてたっていう事やろな




144: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:12:11.96 ID:6LmnBOGl0
>>34
九州では幕府の威光は消滅しとったからな
長州征伐で北九州に幕府の目付軍監が来とるのに戦やる前に勝手に九州各地に帰ったんやろ
駄目やこいつ…思われたんや
龍馬がおらんでも西日本で維新同盟ができとったやろ




35: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:40:01.69 ID:wOVOCaFSH
陸奥の師匠ってだけで偉人や




40: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:40:46.17 ID:8ASrvNaoa
坂本龍馬を尊敬したり憧れたりする要素って何なん?
分からんわ




48: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:41:45.50 ID:WW8ZbYuF0
>>40
カリスマ性や
成績では王や野村が上でも1番人気はミスターやろ?




55: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:45:10.10 ID:Ffq9VhPO0
>>48
時代が経てばたつほど実績残した人しか評価されんごとなるのも似てるな
今の若い子たちは長嶋よりも王野村の方がすごい人って思ってるし




51: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:42:30.44 ID:oAdwbxrVd
>>40
よくわからんから小説のネタにしやすい




49: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:42:07.95 ID:xz7MjkFxa
井上馨
「薩長聯合の周旋の根本は坂本龍馬、石川誠之介である。
此二人が薩長互に相反目して居つては到底幕府の勢力を顛覆して、大政を朝廷に返すなどと云ふことは出来ぬと云ふ論であって、
頻りに薩長の間を往来し漸々遊説したのである、それが薩長聯合の源因となった」

↑歴史物語で全く語られない石川さんかわいそう……




54: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:45:02.47 ID:62VWxrsW0
ビジネスマンだろ




56: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:45:18.07 ID:Ba7N7rz/0
幕末にピストル持って革靴履いてた変わり者ってイメージ




57: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:45:30.36 ID:xz7MjkFxa
後藤象二郎
「(龍馬が生きていれば総理大臣になっていたかの問いに)彼奴は政治家ぢゃない。商売人だよ。なるなら三菱みたくだな・・・」




59: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:45:48.89 ID:fh21bgij0
こいつ名前で得してるだろ😕




63: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:46:28.22 ID:Gm47/lF70
>>59
しかも雰囲気イケメンやしな




60: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:45:53.43 ID:K2PeD4Tf0
幕末~明治維新自体になんかキチゲェを引き寄せる力があるんやろ
行き詰まった世の中に風穴を開けて変革する解放感みたいな




65: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:47:25.29 ID:xyGAVOE8p
ネットで聞きかじった知識だけの自称歴史通がやたら叩いてる




72: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:50:51.82 ID:xz7MjkFxa
年配高知県民は
龍馬、元親、ジョン万次郎好き
山内一豊は嫌い




77: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:52:18.59 ID:BBqTb2AQ0
>>72
武市瑞山と岡田以蔵は?




81: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:53:35.06 ID:pG8TRyeSr
>>77
謀叛人殺人鬼




105: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:00:49.89 ID:I4907D33K
>>72
一豊はまあしゃーない
世渡り上手いだけのたいした武功もないゴミやし




116: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:04:10.72 ID:Gm47/lF70
>>105
でも最後は中堅藩ってそういう奴ばっかよな
池田輝政とか有馬豊氏とかも正直謎




175: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:18:25.46 ID:I4907D33K
>>116
輝政はそもそも出自が一豊とは次元が違うからな
信長の義兄弟の息子やもん輝政そら幕府も大事にしますよ




181: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:19:45.61 ID:Gm47/lF70
>>175
まあとにかくそういうコネとかゴマすりの奴等が地味に生き残ってるという印象や




75: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:52:09.09 ID:h2ChtcW2M
ただの脱藩浪人があちこち人脈作って薩長や勝海舟や外国商人の間飛び回ったんやから
少なくとも結構な人物ではある




85: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:55:21.59 ID:KGLBhIjI0
>>75
脱藩扱いだけど実際は藩が動かせてた説あるけどな




90: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:57:12.72 ID:BBqTb2AQ0
>>85
下士のさらに下の郷士の身分でそれはないやろ




94: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:58:16.66 ID:h2ChtcW2M
>>85
竹内半平太の親戚に対してそれは無いわ




98: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:58:59.53 ID:T6KrpsPR0
>>94
武市半平太ちゃうんけ?




97: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:58:33.10 ID:67qN7pSYM
>>85
脱藩してるのに堂々と家族に手紙送ったりしとったしな
まあ都市伝説とか陰謀論みたいな話だろうけど




101: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:00:03.47 ID:BBqTb2AQ0
>>97
才谷梅太郎が送ってるからな




80: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:53:12.61 ID:9iV9PEGE0
日本初の株式会社設立したんやぞ




82: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 05:54:41.99 ID:Ttqj/iWfM
評価っていうか人気だよね
ダントツ




102: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:00:34.57 ID:4qWs6nWB0
一介の浪人だが船中八策で新国家体制を決定づけた人物




110: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:02:30.86 ID:T6KrpsPR0
>>102
船中八策って竜馬が考えたらわけちゃうやろ?たしか




118: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:04:45.37 ID:BBqTb2AQ0
>>110
西郷が船中八策を見てあんたの名前がないって指摘したら「世界の海援隊をやりますきに」って答えたんは創作?




140: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:10:58.61 ID:zROq4taV0
>>118
創作やで




121: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:06:13.07 ID:KGLBhIjI0
船中八策って三国志の桃園の誓いレベルの創作やんけ




134: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:09:52.40 ID:9iV9PEGE0
>>121
創作やないで

4hxKA5T
https://i.imgur.com/4hxKA5T.jpg




155: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:13:44.19 ID:KGLBhIjI0
>>134
それは新綱領八策やろ




170: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:17:12.88 ID:9iV9PEGE0
>>155
新政府綱領八策の事を船中八策って言うんやで




189: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:23:52.14 ID:oKTYsKrk0
>>134
船で書いただけあって字がグラグラしちょる




191: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:24:45.30 ID:9iV9PEGE0
>>189
もとから字が汚い
これは綺麗に書いたほうやで




192: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:25:57.12 ID:McfR8/iFd
>>191
これは書き直してるヤツやろ




107: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:01:29.61 ID:KGLBhIjI0
身分低いのに脱藩して家族にはお咎め無しってあの時代無いけどな




112: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:03:09.87 ID:BBqTb2AQ0
>>107
家が金持ちやったのがでかい




111: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:03:09.31 ID:QdkSY4190
能力というより行動力が並外れているという印象やなあ
逆に言えば人間本気になれば学も身分もなくてもあのくらいはできるという




113: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:03:25.20 ID:6oHnX9Mj0
実際何者なんや坂本龍馬って
政財界に顔が聞く武器商人?




163: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:16:12.01 ID:cthA0HXzM
亀山社中と海援隊が竜馬死後解体されて
土佐藩吸収の後に三菱海運の母体になったんやから
商才というか先見の明はあった




172: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:17:31.32 ID:9dVWRuV1d
>>163
無いやろ赤字まみれや




164: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:16:34.64 ID:YANLQEBu0
にわか歴オタが異様に軽視してるけどちゃんと調べたらすごい人なんやで




184: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:21:14.09 ID:3do4jwacr
何となくしか歴史知らんと坂本龍馬すげーてなってある程度歴史知るとまあこの人も凄いけど他の人の方がすげーとなる人




185: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:21:16.80 ID:6K1RzJY00
商売人やろ




193: 風吹けば名無し 2019/12/01(日) 06:26:10.47 ID:T5F/mDb/0
亀山社中成立時はただの平社員で草










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