2020130-3




1: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:27:16 ID:Hji
これは張献忠やろなぁ...




2: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:27:42 ID:bGA
ニワカですまんが毛沢東




3: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:28:18 ID:Hji
>>2
毛沢東って人間くさい顔してるのにこわいよな




4: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:28:37 ID:1d8
やべーやつだらけ




5: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:30:52 ID:Hji
陽の戦いとか
中国通史で辿る名言・故事探訪(死して厲鬼となり賊を殺すべし)
https://gonsongkenkongsk.blog.fc2.com/blog-entry-848.html




6: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:31:05 ID:xel
李書文




10: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:32:08 ID:Hji
>>6
>。山東省で「鉄頭王」と呼ばれた武術家との果し合いにおいては、「あなたは私を三回打って良い、その後に私が一度だけ打つ」と言い放ち、怒った鉄頭王が渾身の力で書文を三度打つもびくともせず、その後に書文が脳天に掌打を打ち込むと、相手の頭は胴に沈み即死したという[5]。

これとまんま同じエピソード北斗の拳にでてくるやん




12: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:33:57 ID:Hji
いうほどまんま同じでもないか




7: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:31:14 ID:Hji
安史の乱中に包囲されて、人肉食が横行
たまげたなぁ




8: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:31:45 ID:Ixx
則天武后とか西太后はどうや




9: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:31:57 ID:AeX
白起やろ




13: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:34:42 ID:Hji
>>9
埋めるのはちょっと...




14: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:35:25 ID:Hji
十全おじさんが起こしたジュンガル大虐殺とかもヤバいよなぁ




17: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:37:26 ID:IBS
水滸伝の人肉饅頭振舞う夫婦って元ネタありそう




18: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:38:00 ID:Hji
劉備のあれかね




20: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:39:05 ID:dsf
>>18
劉備のアレも民間発祥やろ?




22: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:39:32 ID:Hji
>>20
せやろなぁ. 三国志はいろいろありすぎる




19: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:38:39 ID:9nQ
敗走中に我が子を突き落としまくった劉邦ほんとすき




34: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:52:20 ID:GNi
>>19
ワイが生きてればまた子供作れるからという
ギリギリわかる理屈




41: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:00:20 ID:prN
>>34
儒教ってそんな感じよね




21: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:39:06 ID:Hji
永楽帝がやらかした滅十族もやばいい
方孝孺と関連人物を10まで遡って全て殺害




23: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:40:14 ID:Hji
あとリアル鬼畜エ●ゲの洗衣院




24: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:40:24 ID:dsf
殺殺殺殺殺殺殺




26: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:40:35 ID:Hji
七!殺!




27: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:42:03 ID:Hji
玄武門の変とかも衝撃だったんやろなぁ 当時は




28: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:44:43 ID:Hji
太平天国の死者は確か日中戦争よりも上やったしな
大陸は桁違いや




30: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:46:33 ID:ZYp
>>28
大陸の人は数字盛るからなぁ




31: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:48:12 ID:Hji
>>30
それな
10万人生き埋めとかは絶対ないよなぁ




29: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:46:01 ID:dsf
晋代以降は伸びない




32: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:50:30 ID:Mg4
>>29
ネットに転がってる知識で南北朝まではギリギリ話題になるが漢文スキル必須の隋唐以降はマジで伸びない




33: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:51:55 ID:Hji
>>32
いつもガチ勢のブログみて知ったかぶってるわ




35: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:52:34 ID:dsf
>>32
時代が下ると漢文もどんどん難化していってない…?




39: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:56:46 ID:Mg4
>>35
ワイの読んだ感じだとやたら凝った文章で書かれている南史北史が一番難しい
四文字の羅列を作るために言葉を省略したりするせいでわけわからん
逆に旧唐書から明史までは文章が素直なのでわかりやすい気がする
あくまで気がするだけやけど




45: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:02:36 ID:dsf
>>39
ほーん
四六駢儷とかをみたワイの偏見やけどちゃんと答えてくれてサンガツやで

ワイは人名がネックやわ
張飛、字云々~~飛白~~~ とかならわかるけど、文中に「奴僕の吉」とかぶっこまれると吉が人名だとわかんなくなって死ぬ




48: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:14:28 ID:Mg4
>>45
唐突に出される固有名詞は感覚でわかるようになったで
判別するテクニックがあるのかも知れへんがちゃんとした教育を受けてない雑魚ワイはわかららんわ





40: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:57:44 ID:Hji
>>39
ガチ勢ニキはすごいな。どこで中国語学んだんや?読めるようになるまで結構かかるん?




42: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:00:22 ID:Mg4
>>40
学んだのは高校レベルの漢文までで後は好きな中国史の人物を自力で調べているうちに読めるようになった
最初はわかりやすい三国志や三国志演義の翻訳から初めて好きな李靖や岳飛等の好きな人物を翻訳してた
今では翻訳する時間がもったいないから原文で読んでるわね




44: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:01:56 ID:Hji
>>42
はえー これこそ真の学徒やね
なんか個人的に好きな日本では知名度低いエピソードとかあるんか? ワイに知ったかぶらせてくれよ頼むよ~




48: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:14:28 ID:Mg4
>>44
『酷刑 血と戦慄の中国刑罰史』という本に出てくる話で建物の上からう●こして他人に口でキャッチさせる、失敗したら刑罰を与えるという皇族の話があってそれ紹介したい
今それが誰だったか調べとったんやがまだ見つからへんのでわかったら書いとくわ




49: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:16:31 ID:Hji
>>48
それあれやん、二階から目薬やん...




50: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:20:14 ID:Mg4
>>49
わかったで
北斉の安徳王の定州刺史のころの話だそうだ
二行しか書かれてなかったのですぐに見つけられへんかったがインパクトのせいでよく覚えてたわ




36: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:53:12 ID:LhX
毛沢東も畜生扱いされとるけど
蒋介石も住民を無視してダム決壊させとるし兵士の後ろに機関銃配置して逃亡兵を射殺したり
日中戦争中に中国共産党と戦闘してアメリカ軍顧問を呆れさせてやばい




37: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)17:53:48 ID:Hji

燃えよ長沙
>>36




43: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:01:09 ID:oZN
中国史知らないけどだいたいやべーやつ




46: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:02:55 ID:IyM
自分の赤ちゃん料理に使うやつおったよな?




47: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:03:41 ID:Hji
>>46
ハルパゴスか周の始祖のあいつやろ(封神演義並感)




53: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:26:14 ID:Tdw
なんか面白い話ある? できれば三国時代じゃない方がいいなあ




55: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:29:02 ID:dsf
虞詡の計略ははえーってなった




56: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:29:37 ID:Tdw
高校世界史やったくらいで読んでも面白い 本あるか? できればそんな高くなくて 三国時代以外がええんやが プロのニキたち




59: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:34:50 ID:Mg4
>>56
井波律子先生の『中国人物伝』
中国の面白い人物の話題を拾ってまとめた本やから入門にちょうどいいんや




65: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:40:45 ID:Tdw
>>59
サンガツ 一巻でも春秋戦国からなのね 夏とか殷とかそれより前の伝説扱った本のおすすめってあたりせーへん? 古代史好きなんや




68: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:47:47 ID:Mg4
>>65
伝説というと神話についてかな
まずは根本史料である『史記』かな
三皇五帝から夏商周朝までの史料となる

袁珂著、鈴木博訳の青土社の『中国の神話伝説』上下
中国神話についてよくまとめられている
宮本一夫著、講談社の『中国の歴史01 神話から歴史へ』
神話といいつつ考古学の分野もがっつりくみ取っているので面白い
この二つはプレミアついて高いから図書館がええかな




60: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:36:50 ID:Hji
翻訳ニキの言ってた安徳王の食糞の話、英語版にものってたわ
>He was accused of abusing his staff ̄including defecating upstairs and forcing someone to receive the feces downstairs in his mouth, and mixing feces with pork and serving it to others, and those who would not eat it would be whipped.

う●こを受け止めさせたあと、豚肉もまぜて、食事に出し、食わないものは鞭で打たれた

鞭でうたれるほうがいいわこんなん




63: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:38:38 ID:Mg4
>>60
マジか
本に書かれてるのより十倍はやべーな




64: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:39:24 ID:Hji
>>63
こんなん草生えるわよ。教えてくれてありがとうね?




61: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:38:03 ID:Tdw
プロじゃないから知らんけど 医療レベル的に鞭打ち症なったらきついんちゃう?




62: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:38:32 ID:Hji
ムチムチ症...




66: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:41:24 ID:KQm
華南の仮面出てくる遺跡の話何やったっけな
思い出せそうで思い出せん




68: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:47:47 ID:Mg4
>>66
三星堆遺跡だろうか




67: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:41:47 ID:dsf
後漢代の本なんかある?




70: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:53:39 ID:Mg4
>>67
なんといっても根本史料の『後漢書』
一冊一万円以上するから図書館オススメ
概説書だと西嶋定生、講談社学術文庫の『秦漢帝国』とか
後漢末なら三国志関連の本で探した方が見つかるかもしれへんがワイはこの時代の本を特段集めてないのでわからへん、そこはすまんな




69: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:49:22 ID:Tdw
やっぱ高いのか 最寄りの図書館に取り寄せてもらうわ サンガツ




71: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:54:18 ID:fFz
詳しくないんやが水銀飲んで死んだやつって誰や?




74: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:58:03 ID:Mg4
>>71
唐は道教国家なので仙人になりたい皇帝が結構いたという事情も相まって水銀中毒で死んだ奴が多い
あとは明の嘉靖帝とか




76: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:58:49 ID:fFz
>>74
複数いるのか… サンガツ




72: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:56:58 ID:dsf
始皇帝の水銀飲用は司馬遼太郎の創作




78: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:59:57 ID:R8f
仙丹の作り方が鉱物由来多いし記録にないだけで実際は中毒で死んどる皇帝もっと多そう




75: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:58:27 ID:87A
皇仙娘娘
エ●マンガみたいな話w




77: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)18:59:56 ID:Hji
>>75
名前からしてエ●い




79: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)19:00:17 ID:wTC
妲己やろ




82: 名無しさん@おーぷん 20/01/26(日)20:38:26 ID:nVc
魏晋南北朝、西晉の武帝司馬炎、五胡十六国の基礎的研究、六朝都督制研究、劉裕、北魏胡族体制論、侯景の乱始末記、増補隋唐帝国形成史論
この辺読んだ(いくつか挫折したけど)