2020214-2




1: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:12:13 ID:EtS
劉備「馮習、張南、傅、馬良、程畿、王甫、沙摩柯らを失う大敗に終わったンゴ…」




2: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:12:56 ID:0ra
シャマカとかいう唐突に出てきて唐突に死んでる男




3: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:13:19 ID:Zur
関羽いないからしゃーない




7: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:16:48 ID:C5E
関羽がいたら勝ててた




8: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:18:58 ID:y63
>>3>>7
呂蒙「すまんな」




4: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:13:52 ID:u6j
趙雲(せやからアカン言うたんや)




11: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:23:18 ID:y63
>>4
孫権「ワイも劉備との和議を持ちかけさせたんやがなあ」




5: ■忍【LV8,バブルスライム,YZ】 20/02/12(水)17:15:06 ID:lrp
孔明「せやから言ったやん」




6: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:15:11 ID:HdF
行ったら負けるけど行かないようなやつには部下はついてこない
この無理難題




9: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:19:02 ID:3Hu
随行の軍師は誰なん?
馬良?




10: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:23:13 ID:EtS




70: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)11:31:51 ID:EFM
>>10
ひえっ




13: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:25:50 ID:y1G
このやらかしが後々まで人材不足という形で尾を引くのがね




14: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:28:19 ID:d7h
演義で死んだ事になってる朱然さんカワイソス




15: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:28:57 ID:y63
>>14
演義やと一矢報いた感じになってるんやっけ?




17: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:31:22 ID:d7h
>>15
劉備を救出しにきた趙雲に殺される




19: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:32:17 ID:EtS
>>15
関羽の仇である糜芳、傅士仁、潘璋、朱然、馬忠らが張苞、関興らの手により次々と戦死しとるしな




16: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:30:33 ID:NdH
戦略的には実はそこまで悪手でもないんよな
曹丕の矛先呉に向けることに早く成功してるし、途中までは大優勢やったんやしな

なお戦術的大敗により戦略レベルで形勢大逆転した模様




25: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:34:31 ID:EtS
>>16
深追いしすぎて壊滅的打撃を受けるという




18: ■忍【LV8,バブルスライム,YZ】 20/02/12(水)17:31:50 ID:lrp
馬良失ったのは痛いな
他はええけど




21: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:33:11 ID:JH7
夷陵の戦いマジ虚しいわ




23: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:34:20 ID:39e
陸遜って冷静に考えて劉備と関羽にトドメさしてるのすごくない
主人公と中国人気覇権の二人やぞ




30: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:36:21 ID:y63
>>23
確かに




71: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)11:44:18 ID:4K9
>>23
派手にすげえんだよなあ
なおそこそこマイナーキャラ




78: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)20:26:29 ID:vtl
>>71
正史やとメインキャラもええとこやで
皇帝系血筋以外で孔明とただ2人だけ単独伝記アリなんやから




32: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:36:56 ID:4Fz
なお陸遜の最期




27: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:35:12 ID:JH7
張飛が生きてたらどやったか




28: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:35:35 ID:e6q
というか誓いまでしたのに、張飛は暗殺、関羽は処刑とか劉備も報われないなあ




29: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:35:48 ID:EtS
>>28
せやね




33: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:38:51 ID:Q4w
黄忠も此処で堕ちたんか?




34: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:40:14 ID:EtS
>>33
正史やと夷陵の戦い前に亡くなっとるで




36: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:41:20 ID:Q4w
>>34
その前やったんか横山光輝版見てるとズレが生じるわ




45: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:48:51 ID:EtS
>>36
横山光輝は演義ベースやからな




35: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:40:45 ID:e6q
張飛ってなんで殺されたんや?




39: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:42:57 ID:39e
>>35
張飛「関羽の喪服いっぱい作れ」

部下「無理です」

張飛「鉄拳制裁」

部下「こいつの寝込み襲って首持って呉に投降したろ」




43: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:46:34 ID:EtS
>>35
恨みを抱いていたとされる部下の張達・范彊に殺された
理由は不明




37: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:41:31 ID:JH7
パワハラしまくったから




44: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)17:47:56 ID:Q4w
呉じゃなくて魏に攻めこんでればよかったのにな




52: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)18:01:00 ID:3Hu
なんで森の中に陣敷いたんや
おんj民のワイですらあかんってわかるで




56: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)18:04:52 ID:39e
>>52
あれは最初森の中ちゃうかったけど
あまりに陸遜軍が動かんから暑いし森の中に退がったんやなかったか?

そしたら燃やされたと




53: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)18:03:11 ID:Sbr
蜀は魏と呉に比べて格落ち感否めないよな
特に晩年の劉備は酷い




54: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)18:03:14 ID:3Hu
死に際劉備「馬謖は大言壮語が云々……大事は任せられん」
諸葛亮「わかりました(夷陵で負けた無能の言うことなんて誰が信じるねん!重用するに決まっとるやろ!)」

うーん、この悪循環




59: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)18:08:38 ID:EtS
>>54
その結果、諸葛亮は泣いて馬謖を斬るという




55: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)18:03:49 ID:Q4w
??「せや!山頂に陣しいたろ!」




58: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)18:06:48 ID:FU8
>>55
北方謙三が兵法では高所捕るのが定石なのにこれがどうしてダメだったのかよくわからないって言ってたな
馬謖の生まれ変わりやろか?




69: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)19:01:53 ID:878
>>58
会戦なら高所が有利や
ただ馬謖の任務は拠点の維持やからなあ




60: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)18:10:37 ID:x5W
高所はいいけど兵士の飲み水確保しなきゃね




61: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)18:16:20 ID:FU8
馬謖は勉強はめっさできるけど…てタイプやったんやろな




62: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)18:17:57 ID:y63
>>61
「勉強はめっさできるけど戦闘では碌な実績を出せない」やろな




63: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)18:21:24 ID:ZU2
>>61
実戦でくそなタイプのやつっておるやろ?




64: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)18:25:21 ID:FU8
諸葛亮も自信はあるけど中々評価されなかったタイプのような気がするから才走って弁の立つ馬謖にシンパシー感じたんやないかな
ただ諸葛亮はほんまにできる人やったけど馬謖はそうではなかった




85: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)20:53:44 ID:Yd6
王平とかいう漢中絶対守るマン好き




88: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)20:58:42 ID:OYS
>>85
有能すぎるわ王平




66: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)18:46:44 ID:snx
関羽が荊州返しとったらよかったんや
返せるわけ無いけど




67: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)18:47:43 ID:y63
>>66




68: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)18:54:25 ID:FU8
荊州貸す話もよく分からんのよな
南郡だけの話かと思ったら劉備軍が切り取った四郡も含めての話やからな
孫権から兵でも借りてたんやろか?




86: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)20:58:07 ID:cY8
荊州取り返さないと荊州出身者が揺れるからねしょうがないね
けど劉備の中には仇討ちの気持ちがあった方が面白いしあってほしい




89: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:01:24 ID:61S
呉みたいに「徐州はいつか取り返すから…」とはぐらかせなかったのか




90: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:03:23 ID:cY8
いうて取られた直後やしいけそう感あったんちゃう
徐州ははぐらかせる大きさだけど荊州はなぁ




91: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:05:02 ID:61S
青州徐州は魏にとって徐州虐殺以来のホットスポットやしワンチャンあったと思う
普通に遼東へ交通できるくらいにはザル




93: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:06:34 ID:cY8
そこは孫権と劉備の考え方ちゃうかなぁ
孫権は対魏はそこまでやし




94: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:07:07 ID:61S
>>93
せやろか
ずっと北伐ドンパチやんけ




96: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:10:02 ID:cY8
なんやろ合肥が落とせんせいなんかな
ようわからんなってきたわ




97: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:13:16 ID:61S
魏も呉も合肥から進めないし荊州も膠着




98: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:15:27 ID:gJR
防御極振りの蜀
攻防バランス型の魏
呉は……




103: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:18:03 ID:61S
良く調べると曹操後期から腐りかける魏さんは余りにも情けない




110: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:20:32 ID:Ua9
>>103
仲達おるやんと思ったけど諸葛亮に一本取られてたわ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/死せる孔明生ける仲達を走らす




112: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:21:10 ID:61S
>>110
司馬氏なんて魏の腐敗のおかげ台頭できた一族やんけ…




114: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:22:56 ID:cY8
>>112
そんなことないやろ
司馬懿すごいやんけ




116: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:24:10 ID:61S
>>114
司馬懿自身は魏臣やな
魏だと曹操以来の名将やとおもうで




123: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:27:28 ID:cY8
>>116
はえ~じゃあ二番目みたいなもんやな




119: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:25:40 ID:9BW
司馬懿の燕討伐は惚れ惚れする手際




121: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:27:11 ID:rQi
司馬昭もくっそ有能だよな
なお




108: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:19:49 ID:Q7F
夷陵に参戦して蜀滅亡までいた廖化とかいう奴




111: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:21:02 ID:gJR
>>108
呂岱「そんな長生きできる奴おる訳無いやろ」




115: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:23:43 ID:OYS
>>108
演義なら黄巾の乱からいるの草




124: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:28:01 ID:cY8
三国志ってやっぱ呉の勝ちみたいなとこあるよね
だって一番長く延命したし




125: 名無しさん@おーぷん 20/02/13(木)21:28:42 ID:Yd6
>>124
なお




162: 名無しさん@おーぷん 20/02/14(金)13:12:15 ID:hFA
陸遜の計算通りみたいな風に書かれてるけど途中まではヒイヒイ言いながら本気で負けてたよな絶対?♥♥