2020218-2




1: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:30:24 ID:CEG
ありますねぇ!




3: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:31:50 ID:ttO
何したんやあのハゲネズミ
千利休にハラキリさせたくらいしか知らんど




4: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:33:06 ID:CEG
>>3
信長の天下阻止のために光秀騙したりしたやろ
やっぱ元々今川家臣だったやつはクソだわ




10: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:38:58 ID:kZE
>>4
朝比奈さんと太原雪斎は忠臣やったやろ




11: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:39:39 ID:cZ3
>>10
信置「やったぜ」




5: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:34:52 ID:CEG
最終的に幕府開けず家康に持っていかれたのほんま気持ちいいわ
家康もよう耐えたわ




6: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:35:56 ID:XNL
そう?ワイはずっと好きやけど




8: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:38:23 ID:XNL
光秀騙したりってのは本能寺秀吉黒幕説ってこと?
現時点では陰謀論でしかないね




14: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:40:33 ID:CEG
>>8
秀吉が黒幕やないと、中国大返しの説明がつかへん
毛利とも内通してたやろ




9: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:38:27 ID:cZ3
桶狭間で織田が負けたとしても家康が幕府開くルートはあったという事実




12: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:40:12 ID:SWx
天王山までの秀吉すき
清洲会議の秀吉きらい




16: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:42:03 ID:4mP
幕府を開くとかいう認識が当時の人たちにあっんか?




17: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:42:37 ID:CEG
>>16
信長がそうしようとしてたからあるやろな




18: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:45:04 ID:5fk
古代~中世は文献資料(公的機関のみ)と考古資料が半端にあるせいで各々が好き勝手妄想できれるから人気という面もあると思う




21: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:49:36 ID:DIv
キリスト教の侵略から日本を守った有能やんけ




20: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:48:32 ID:CEG
ちなみにみんなが好きな武将は誰や?
ワイは森可成




22: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:51:29 ID:dS1
尼子経久好き




25: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:53:02 ID:BuT
真田幸村とかいう過大評価なのか過小評価なのかもよくわからない武将




30: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:54:40 ID:ujd
>>25
一発屋やろ




31: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:55:09 ID:DIv
>>30
二発や




33: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:56:44 ID:ujd
>>31
冬夏ってことけ?




34: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:57:58 ID:DIv
>>33
信州上田城攻め
大阪の陣




35: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:58:23 ID:ujd
>>34
上田合戦で活躍したって一次資料あったっけ?




47: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:02:30 ID:DIv
>>35
上田合戦で真田信繁が一手の大将として戦功挙げたってのは
水戸黄門の格さんのモデルになった人が書いた烈祖成績っていう徳川家の伝記が元らしい




62: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:06:52 ID:ujd
>>47
正確性とか言い出したらキリないんやけど江戸時代に書かれたのがどのくらいなんやろな
夜討ち朝駆けを指揮したとかも言うけど結局この辺の話が残ってるのも大坂ありきやろ
というか史実だとしても活躍してはいるけど武将として大きく評価上がるようなものではなさそうやし




32: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:55:24 ID:XNL
>>25
まあ実際やったことを見れば物語性は抜群なのでフィクションとして人気が出るのは当然
良くも悪くも一人の武将に過ぎない




36: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)10:59:15 ID:CEG
真田幸村ってなんかしたんか?
親父がすごすぎるだけやろ?




38: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:00:25 ID:Pnj
>>36
兄ちゃんも割と凄いぞ!




39: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:00:51 ID:9q6
真田兄は寝返り糞野郎だろうが




42: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:01:17 ID:Pnj
>>39
寝返ってはいないんだよなぁ




44: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:01:46 ID:ujd
>>42
せやな死んでから乗っ取っただけや




45: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:01:58 ID:CEG
真田信之は有能で有名やな
もっと一般にも知れ渡るべき




46: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:02:27 ID:t4i
頑なに豊臣方に付く昌幸も意味分からん




48: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:02:51 ID:Pnj
>>46
徳川とは何度も戦って因縁できちゃったし




37: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:00:05 ID:uyU
秀吉の悪いところ三つ上げるとしたらなんや




40: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:00:54 ID:CEG
3つもなくね?
信長に対する謀反1つでお釣りが来るわ




54: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:05:41 ID:uyU
>>40
イッチは信長の家臣か何か?




60: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:06:46 ID:CEG
>>54
ワイは信長ファンなだけや
せやから信長のことを調べれば調べるほど秀吉が嫌いになったんや




43: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:01:33 ID:ujd
でも信長も守護代織田氏と守護斯波氏を潰したから…




49: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:04:19 ID:DIv
関白秀次に連座してめっちゃ老臣殺してるんよな
前野長康とか




56: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:05:55 ID:Pnj
>>49
おかげで徳川本拠地から京都までに配置した対徳川必殺子飼豊臣方武将布陣包囲殲滅陣がボロボロになるという




50: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:04:23 ID:BC7
素人ワイ「氏康すげー」
初心者ワイ「早雲すげー」
中級者ワイ「氏綱すげー」
上級者ワイ「氏康すげー」




53: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:05:15 ID:cZ3
>>50
素人氏康知らんような




57: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:06:14 ID:BC7
>>53
すまん、神奈川県民限定かも




51: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:05:08 ID:9q6
北条政子家と北条早雲家とかいう他人




55: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:05:44 ID:BC7
>>51
近い親戚やで
北条家初代と伊勢家初代は兄弟や




52: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:05:15 ID:CEG
北条はほんま最後まで有能というかうまくやってたよな




58: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:06:31 ID:DIv
氏康「幻庵すげー」

氏政「幻庵すげー」

氏直「幻庵すげー」




61: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:06:49 ID:BC7
>>58
まさに守護神




59: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:06:43 ID:Pnj
素人は北条?秀吉に潰された雑魚?
こんな感じがする




63: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:08:01 ID:zPU
ワイは禿げ鼠も嫌いやけどそれより犬千代が大嫌い




68: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:09:31 ID:BC7
>>63
分かる
半グレ優柔不断ラッキー野郎




64: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:08:08 ID:uyU
秀吉が信長に勝ってるものもあるやろ




66: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:08:37 ID:cZ3
世渡りの上手さは絶対秀吉が上やろ




69: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:09:53 ID:9q6
秀吉は信長公に憧れて背中を追い続けた
信長公が亡くなって気が付けば自分が最強になっていた




70: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:10:10 ID:uyU
おんJ的には朝鮮出兵はどういう評価なんや?




71: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:10:30 ID:BC7
>>70
無益な愚行




72: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:10:38 ID:CEG
>>70
普通に愚行




77: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:11:54 ID:ujd
>>70
何がしたかったんかよぅわからん




78: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:12:20 ID:CEG
朝鮮出兵はやっぱり信長の影響もあったんやろか




85: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:15:49 ID:BC7
>>78
諸侯の力を削ぐ+分け与える領土の獲得
で一石二鳥やと思ってたんやろなぁ




81: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:14:22 ID:CEG
中国大返しといえば、婚姻関係にも関わらず明智に一切手助けしなかった細川はどういうつもりやったんやろか




86: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:15:54 ID:SWx
>>81
成功しても失敗しても生き残れるからやろ




97: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:19:04 ID:CEG
>>86
でも億万が一に光秀が勝ってもうたら細川は終わりやん?
とりあえずでも光秀についといたら、婚姻関係なんでとかいくらでも言い訳できたんやない?




104: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:21:22 ID:cZ3
>>97
むしろ娘の嫁ぎ先の名家潰すは無理だから秀吉だけ媚売っとけばいいと考えた説




109: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:24:37 ID:CEG
>>104
秀吉にも何もしてないんだよなぁ…
やっぱり元々家臣だった光秀の娘と自分の息子を無理矢理結婚させられた恨み屈辱があったんやろか




88: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:16:10 ID:DIv
>>81
細川は関ヶ原でも単身西軍に抵抗して籠城したし
勝つほうを見分けんのうまいよな




90: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:16:53 ID:BC7
>>81
幽斎「相談もなしに勝手にやって味方につけとは虫が良すぎるぜ」




84: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:15:18 ID:cZ3
明智光秀は主君殺し感覚やろ
わざわざつきたくなかったんやない?




93: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:17:59 ID:9q6
小早川裏切り許すまじと思ってたけど当時まだ10代の少年だったんだよな
脱糞してる狸に脅されたらビビっちゃうのも仕方ないよ




95: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:18:35 ID:DIv
>>93
最初から東軍だった説ってどうなんやろ?




98: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:19:05 ID:Pnj
小早川はビビりイメージ強いけど、結構武闘派だぞ




101: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:20:01 ID:DIv
>>98
朝鮮で大将なのに最前列で戦ってて怒られたんやったか




105: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:21:38 ID:CEG
蒲生氏郷とかも大将なのによく先陣切って戦ってたらしいやん
そういう武将ほんますき家




102: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:20:08 ID:bWv
戦国を知れば知るほど家康は凄いってなるよな
家康以外天下統一出来る武将はおらんってぐらい




107: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:22:12 ID:DIv
利根川を曲げて関東平野を人の住める土地にしたのはすごいわ
家臣の伊奈備前守の功績やが




108: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:22:31 ID:uyU
戦国時代の地方統治ってどうなってたんや?

江戸ほど中央集権化されとらんやろ




110: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:24:39 ID:cmE
>>108
グチャグチャに決まってるやん
場所次第では取り合いになって頻繁に所属勢力変わる村や町もある




111: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:25:19 ID:CEG
>>108
ワイの地元は前田利家が統治してたで




113: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:27:43 ID:cZ3
>>111
荒子って狭いけど大丈夫なんか?




115: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:31:50 ID:CEG
>>113
利家は加賀と越中やで




117: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:34:37 ID:cZ3
>>115
加賀は一向一揆やし越中は神保と椎名やん




119: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:43:41 ID:CEG
>>117
それ神保長織・長住の時代やろ?
その後、織田領になってからは佐々成政、前田一族になって行くんやで




114: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:30:26 ID:55v
撤退戦がうまくて水攻め好きって印象




116: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:33:28 ID:CEG
>>114
秀吉の殿はさすがだわ
金ヶ崎の退き口とかは見事




118: 名無しさん@おーぷん 20/02/18(火)11:35:18 ID:K0k
晩年の衰えっぷりでうわぁ……ってなるけど
ちょっと冷静になってから改めて考えると
本能寺から関白就任までの流れ鮮やかすぎてやっぱやべえってなるよね