202033-1




1: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 16:51:37.62 ID:xFNBPQ+ba0303
信玄「でもあくまでもお前は代理当主な、信勝が元服したら即譲れ、武田の旗も使うな、お前諏訪家の当主やし」

勝頼「…………………」

無能過ぎるやろ信玄




2: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 16:53:24.78 ID:xFNBPQ+ba0303
武田一族には絶対入っとる名前の"信"も入ってないし




4: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 16:54:55.08 ID:xFNBPQ+ba0303
こんなんで連合国やった武田家を纏められる訳が無いやん
だって勝頼、武田の人間ちゃうもん




5: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 16:55:39.97 ID:PntDlsFi00303
かわいそう




6: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 16:56:59.86 ID:fbwmiYxK00303
人は石垣、人は城、人は堀

人を人と思ってないからな




70: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:16:44.00 ID:43ubWAxlp0303
>>6
武田に非ずは人に非ずやぞ




83: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:19:47.32 ID:rJV/tqvR00303
>>6
情けは味方仇は敵なりやぞ




251: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:51:46.70 ID:HG1avy1gd0303
>>83
それも打算じゃね




7: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 16:57:20.97 ID:7W0svdg5a0303
長男の替わりに得た駿河をすぐ失うし何だったのか




8: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 16:57:49.83 ID:4Thpi/InM0303
勝頼「ゼエッハアッ……武田家最大版図を築いたで!これで皆認めるやろ!」




10: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 16:59:08.61 ID:kJTgreFna0303
>>8
老臣「武田家はもう終わりだ…」




13: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:01:12.59 ID:dA3VYA2jr0303
>>8
氏政くんと一緒やね




166: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:36:13.24 ID:ExTGgTB900303
>>8
穴山「ほーん」




11: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 16:59:26.93 ID:WsnRFyXa00303
後世まで暗君扱い可哀想
北条氏政もやけど




14: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:01:59.05 ID:TYBVbkVw00303
最大判図いうけど援軍も出せないところ取ってどうするんですかね




16: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:02:35.91 ID:u296k7Dd00303
尾張美濃で200万石あるからな
無理ゲーやで




18: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:03:05.82 ID:PfgO7Y8A00303
新府城と岩殿山城と続きざまに領民から叩き出されるほどの人徳




19: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:03:11.36 ID:0leSPU+lr0303
武田「四郎は諏訪の子」
諏訪「勝頼は武田の子」




26: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:05:35.34 ID:unhroDZfp0303
氏政君の最大版図ってボロボロの武田や本能寺で織田が機能してない時に掠めとったもんやろ?
ただの火事場泥棒じゃん




82: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:19:43.97 ID:YFoa+3AQ00303
>>26
織田が武田に侵攻するまで
北条は勝頼に上野でボコられてたんだよなぁ
氏邦が「アカンこのままじゃ当家が滅ぶ」って言うぐらいにはボコボコだった




27: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:05:54.70 ID:dA3VYA2jr0303
まあ親方様とか呼んで集団催眠にかかってただけで
普通に信虎信玄に武力で併合されただけの奴ら多いしな




28: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:06:24.07 ID:xLOh+QT/00303
3年死を隠せってどう考えても無理ゲー




31: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:07:37.22 ID:mLVbYhYQ00303
>>28
三年の間に朝倉浅井滅んでるしな
甲陽軍艦だから真偽疑わしいけど




29: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:06:58.89 ID:0leSPU+lr0303
実際勝頼が当主(仮)になった時点で武田が生き残るにはどうしたらよかったんや?
代替わりしたからごめん!信長包囲網は親父が勝手にやったことなんや!って詫び入れるしかないか?でもそれやったら国人に反乱起こされそうや




32: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:07:56.79 ID:dA3VYA2jr0303
>>29
北条と手を結ぼう




34: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:08:12.16 ID:rnekyBFt00303
>>29
親父以上に求心力を高めるしかないやろ




49: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:11:49.55 ID:VLPoaaP400303
>>29
諏訪勝頼として織田家に臣従して武田家を滅ぼす




61: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:14:50.09 ID:fbwmiYxK00303
>>49
穴山「あ?後継者はワイやぞ」




58: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:14:25.66 ID:E6e4yMWbM0303
>>29
織田の先手取って叩いてまわるしか道はないと思ってたんやろな勝頼
長篠以外は成功してたのにな




33: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:08:06.20 ID:/kMgUJQF00303
妾腹コンプで100万石を滅亡させたボンクラ勝頼wwwww




39: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:09:42.14 ID:E6e4yMWbM0303
なお有能だったもよう




52: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:12:58.80 ID:nny/e+pL00303
>>39
鉛鉱山の探索と合金の開発をガチってたからな
鉄砲が主力になる事を前提にしててその際の兵站の問題を正確に把握してた




60: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:14:36.15 ID:p570vhMdd0303
>>52
その鉄砲でやられたのは悲しいなあ…
ワシなら鉄砲の数が相手の方が多いとわかった時点で戦やめるのになあ




40: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:09:52.71 ID:TKczKcN900303
戦は上手かったとかいう擁護は正しいんか?




54: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:13:44.20 ID:fbwmiYxK00303
>>40
村上、長野「せやな」




46: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:10:50.60 ID:MPQ8TKOVa0303
武田の滅亡は信玄の戦略ミスや




63: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:15:18.23 ID:BbZLkbL900303
長篠で名将死なせまくったの草




65: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:15:56.79 ID:1GH6+qDgr0303
>>63
言うてあいつら厄介者でもあるからなあ




66: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:15:59.23 ID:mLVbYhYQ00303
>>63
親類は生き残ったのでセーフ




64: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:15:30.18 ID:k90BnfAH00303
武田の家臣って同盟者かってくらい態度でかい気がする




67: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:16:10.78 ID:p570vhMdd0303
>>64
家臣ってより豪族の寄せ集めみたいなもんなんやろ?




159: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:35:40.15 ID:CpKw5R4o00303
>>64
だって同盟者だもん
鎌倉時代からな




80: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:19:17.27 ID:nWn64Y6fp0303
信玄下げの為に持ち上げられてるけどやらかし多過ぎて擁護が逆張りにしか見えない




81: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:19:26.19 ID:XWC01tZJ00303
滅ぼされたんやから無能やろ
たとえ無理ゲーでも有能にすることはダメやで




87: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:21:24.23 ID:3ACGc9NTd0303
勝頼が飛び抜けて無能というわけではないけど、信玄死んでからの武田戦はノッブが有能過ぎる
戦術でも戦略でも政略でも作戦がバンバンとハマりまくってる




105: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:25:19.28 ID:mLVbYhYQ00303
>>87
降伏拒否って籠城長引かせて勝頼は援軍出さないぞアピールとかえげつないわ




92: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:23:01.51 ID:kG5JG+MVp0303
信玄は漢の武帝と似たような感じやろ
外征で急拡大して版図を広げたけど
国内はボロボロ
後継の選択もグダる




93: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:23:13.65 ID:ZMfbrSIy00303
信玄、周り全部敵にしてから後を託すファインプレー




122: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:29:35.36 ID:fbwmiYxK00303
>>93
信玄「謙信を頼れ」
謙信「ファッ!?」




129: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:31:05.80 ID:TYBVbkVw00303
>>122
勝頼「おかのした、謙信はもういないから景勝と仲良くします




94: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:23:47.12 ID:5vfy5ozW00303
家臣からの信頼ほしくて無駄に攻めまくった結果、領地を守りきれずに攻められても援軍送らずに逆に家臣からそっぽむかれた無能




110: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:26:26.90 ID:QF+rY5ZUr0303
信玄死んでから織田の調略で豪族やら家臣が離れたのがなぁ…
なまじ武田名乗ってたから織田にみすみす降る訳にもいかんし…




134: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:31:41.19 ID:Paoe2p5ma0303
武田家臣団「なぜ勝頼に従わなければならないのか」


一理ある




137: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:32:01.22 ID:EAnPKelgd0303
信玄カス論はあっても勝頼再評価ってあんまないわな




146: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:33:46.17 ID:c5jWMtjep0303
>>137
生まれた瞬間詰んどるしぶっちゃけ誰がやっても同じやというのはある




143: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:33:34.78 ID:/kMgUJQF00303
勝頼に妾腹コンプがなかったら織田徳川と同盟した可能性少しはあったのでは




151: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:34:26.75 ID:IVC8+83Oa0303
跡継ぎ殺したくせに次に譲る人間に準備もしてなかった無能がおるよな




156: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:35:11.57 ID:TwI1gqXka0303
信玄って後継する気全く無いよな




164: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:36:07.61 ID:/dXn6Lujd0303
>>156
義を捨てすぎて自分に対する信頼も失っておるからしゃあない




178: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:37:58.59 ID:FVxOXmxqd0303
長篠でいくらなんでも有能家臣が討死しすぎなんだよなあ




182: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:38:21.91 ID:3I280nff00303
信玄しんですぐ土下座すれば地方の小大名ぐらいで残れたやろ




185: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:38:56.72 ID:WsnRFyXa00303
それでも長篠から滅亡まで七年くらい頑張ったんやぞ




190: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:39:17.93 ID:mVY8VFh100303
信玄「3年間は我が死を隠せ」
家臣「取り敢えず進軍やめて引きこもるンゴwww」




195: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:39:57.76 ID:/dXn6Lujd0303
>>190
有能リーダーおらんかったらどこもそんなもんやろ




205: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:41:52.96 ID:TwI1gqXka0303
信賞必罰徹底しつつ粛清もしながら領土も増やすくらいやってようやくちゃんと従ってくれるかどうかわからないって感じか?




219: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:44:44.05 ID:aC4lh7t400303
>>205
国人衆の力が強いから
軍事遠征することで中央集権化を確立しようとしたということやな
そして長篠の大敗で人望を失っていくと




232: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:46:56.92 ID:TwI1gqXka0303
>>219
結局のところ長篠がでかすぎる
まああそこで撤退できたかどうかが大きかったんかね?




235: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:48:47.28 ID:mVY8VFh100303
>>232
撤退したら元々なかった求心力を更に失うことになるし詰んでね?




249: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:50:58.49 ID:TwI1gqXka0303
>>235
やっぱり後の事少しも考えなかった信玄が悪いな!




247: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:50:52.24 ID:aC4lh7t400303
>>232
長篠城包囲してるところを織田の援軍が駆けつけて
鳶ヶ巣山、後背も取られて戦うしかなくなったというやつやね




252: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:51:55.04 ID:79gwlghJM0303
>>247
ほんま教科書通りの決戦の強要で草生えますよ




207: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:42:40.47 ID:nkRP6Y6qp0303
といっても信玄は統一したばかりの甲斐一国しか持ってないところからあれだけの版図を築いたんだから




208: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:42:45.42 ID:2lMdH9Uf00303
ただでさえ石高少ないのに当時から住血吸虫おるって無理ゲーよな




215: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:44:26.48 ID:OZpReciZd0303
信玄「駿河平定したったwwwさぁ!甲斐に帰ろう!」←こいつ何がしたいの?




224: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:45:26.49 ID:Q0Nssqdl00303
>>215 海無し県民にしかその気持ちはわからんで




216: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:44:28.57 ID:3MxM7sL1a0303
何で勝頼やねん
頭下げて信虎再登板やろ




218: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:44:35.63 ID:z/i1STgu00303
親父が金ばらまいて従えてた合議制の家臣団を
産出量か減ってもうた金山かかえて
武田じゃない扱いで
なんとかせえってもなぁ




222: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:45:17.17 ID:0iiPKPIl00303
親父を追い出し息子を自刃させ跡継ぎ蔑ろにするとかこの部分に関しては信玄ガ●ジやな




227: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:46:26.20 ID:/dXn6Lujd0303
>>222
当時の時代背景じゃ息子すらも信用できないなんてざらやからしゃあない
マムシもマムシの子に殺されたし




241: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:50:02.63 ID:nkRP6Y6qp0303
織田の兵力がよく分からないまま突撃を繰り返すのはダメでしょ




242: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:50:08.22 ID:HWQA+O1or0303
長篠は普通に戦略的敗北という事実




250: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:51:45.15 ID:YFoa+3AQ00303
長篠であんなにイキらなくても東三河は傘下に加えられたのに




233: 風吹けば名無し 2020/03/03(火) 17:47:51.09 ID:7LGYqydM00303
義信は勝頼を武田の人間として認めてたんやろ