2020313-2




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:37:08.340 ID:zFO6ixLF0
何なの?




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:37:55.341 ID:ZOE3BoXk0
軽装甲軽装備




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:38:47.533 ID:+4zSSHDbd
すぐだったっけ




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:39:29.255 ID:IY1smgoW0
そもそもゼロ戦にほとんど優位なんてなかった
大戦初期からキルレシオは同等程度




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:40:05.296 ID:zFO6ixLF0
>>6
なるほど
俺も実はその意見には同意だけどな




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:39:32.365 ID:q+YrksTw0
しょぼいエンジンを補うために軽装甲で軽快さを確保したが
アメリカが2000馬力級の戦闘機作ってきて勝てなくなった




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:40:46.968 ID:LbgnO9Fzd
パイロットが優秀だっただけ




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:41:16.004 ID:Oqz30gEjr
アクタンゼロのおかげ。
早い段階で鹵獲され、綿密に解析されたから
あっという間にゼロの弱点も戦術も編み出された




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:44:56.722 ID:cYWs8Z8va
たしかアリューシャンで鹵獲されていろいろバレたんじゃなかったけ




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:45:11.637 ID:pq7PGM9g0
>>11
なんで日本のパイロットは機体をほぼ無傷のまま放置したの?




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:46:22.830 ID:tsMplj73p
>>19
パイロットはそのまま死んだ 落ちた場所はアメリカの領土だったし日本軍にも分からなかった




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:58:08.419 ID:3xyPao8U0
>>24
あちゃー
日本は運もないな




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:41:35.091 ID:v1kDAzi80
有能パイロットを一瞬で使い潰して死なせたから




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:42:00.486 ID:tsMplj73p
優位性ならあっただろ 航続距離だよ




15: ザ・サイコ ◆QpkGyAgl6M 2020/03/12(木) 09:43:07.725 ID:NQ5/dD3A0
高空で性能低下
素の速度が低い上
軽くて全面投影面積も大きいのでダイブで速度を稼いでも追い付けない
結果一撃離脱戦法に全く対策できずに翻弄される




17: ザ・サイコ ◆QpkGyAgl6M 2020/03/12(木) 09:44:11.474 ID:NQ5/dD3A0
キルレシオの数字に関してはどのソースも信用できない
どっちの軍も自分を過大評価していたから




20: ザ・サイコ ◆QpkGyAgl6M 2020/03/12(木) 09:45:32.669 ID:NQ5/dD3A0
ゲームの序盤過ぎたあたりに現れるトリッキーな敵みたいなもん
最初は翻弄されるけど対策覚えたら余裕




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:54:05.804 ID:oWVRgMv20
>>20
すげーわかりやすい説明w




35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:55:04.217 ID:cYWs8Z8va
>>20
悲しすぎる




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:45:44.507 ID:Sb76s0V80
高高度性能差活かした一撃離脱戦法がクリティカルだったから




22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:46:06.401 ID:vr+8/XOA0
航空機はエンジンがすべて
後継機のエンジン開発ができなかった時点で終わったよ




27: ザ・サイコ ◆QpkGyAgl6M 2020/03/12(木) 09:47:52.596 ID:NQ5/dD3A0
>>22
だな
大戦中通してエンジンが優秀な機体は設計に多少の欠陥があっても改良で乗りきってる




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:47:08.977 ID:cnPXf9Awa
飛ばす燃料がなかったのと量産が出来なかった




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:49:00.978 ID:HLkxvL2ed
戦いは数だよ兄貴




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:56:09.318 ID:2RTS4nSzr
何でゼロ戦って有名なの?




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 09:58:55.442 ID:C+smkqPda
>>36
日本軍にそれしか大量生産できた戦闘機がないから




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:00:57.420 ID:2RTS4nSzr
>>39
海外でも結構人気の戦闘機らしいじゃん何かロマン要素があったの?




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:07:23.422 ID:/TW/Y22F0
>>42
米軍のせいだろ?
当時のソ連の印象もそうだけど
あいつら大げさに言ってからそれ相手できる俺たちはすげぇって流れだから




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:09:48.829 ID:2RTS4nSzr
>>52
凄い敵を倒してる俺達凄すぎって事か、何か悲しいね




60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:12:36.766 ID:ydvxn/zra
>>56
相手のことをクソミソに言って勝っても評価されない方が悲しいぞ




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:00:50.184 ID:/TW/Y22F0
実際序盤圧勝してたのって
練度とそれ以上に糞な戦闘機相手にしてただけだしな
勘違いした軍部が悪い




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:03:08.650 ID:vr+8/XOA0
>>41
兵器なんだからそれが当たり前
日本は超えられたら超え返せる技術力が無かった
別に勘違いでも何でもない




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:03:35.532 ID:ydvxn/zra
拡張性ゼロのギチギチ設計だったから
攻撃力と機動性極振りでそのへんは上回っていたけどそもそも命中精度は悪いし防御力は皆無
バレるまではコケ脅しも通じたけどね
あとは過給器の開発失敗かな




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:03:48.093 ID:26SFMjbD0
軽装甲だけど軽装備じゃないんじゃ




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:06:18.396 ID:UUimuupbM
機動力に振りすぎて玉が当たれば堕ちる状態だったんだよ
追いかけっこは得意で最初はアメリカの装備ガチガチの固めた飛行機からは逃げれてたんだけど
アメリカが相手を自動で追って追撃する玉を開発しちゃってな
それが1発当てればもうボカンだから




53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:07:35.815 ID:ydvxn/zra
>>49
なにその相手を自動で追いかける弾とかいうオーパーツ兵器




67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:16:17.407 ID:jDEWfekR0
>>53
名前は忘れたがそんなのをどっかの本で読んだんだよ
日本軍で悪魔だとか何とか言われてたって




70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:18:25.125 ID:ydvxn/zra
>>67
時代的には炸裂弾みたいなもんかな
追尾は時代的に無理
相手の砲の命中制度が良くてまるで追尾してくるようだってのならわからんでもないが




77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:21:23.499 ID:jDEWfekR0
>>70
あ~そうだ!
センサーかなんかで一定の範囲内に敵機が入ると爆発する仕組みになってるって書いてあったと思われ
間違っててすまん




82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:24:58.498 ID:/lQU7QkL0
>>77
VT信管でググればスッキリするはず




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:07:05.134 ID:PZM/yn+H0
坂井三郎の本を読んだけど、パラシュートが座席下?みたいな所に格納される設計で
それがある前提で座るようになってたらしい

ところが、飛行中は当然小便をしたくなったら垂れ流しだから
下にあるパラシュートが小便を吸って、いざ使うにしても到底開くようなものじゃなかったと言っていた
それだけじゃなく、日本人自体がパラシュートなど使うのは邪道みたいな考えがやはり強かったらしいが




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:11:37.575 ID:ydvxn/zra
とにかく砲の命中制度が悪かったからパイロットに頼る部分が多い設計なのに熟練パイロットを失ったのも痛いな
ゲームで初心者がいきなり上級者向け機体に乗るようなもの




63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:14:08.488 ID:q+YrksTw0
>>59
それじゃ元から優位性なんて無いじゃん




66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:16:03.007 ID:ydvxn/zra
>>63
初心者のうちは弾が当たってもそこそこ耐える、攻撃も当たりやすい、でも機動性も攻撃力もソコソコって方が扱いやすいだろ




62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:14:00.309 ID:PZM/yn+H0
撃墜されたのにパラシュートで助かってノコノコ帰ってくるなんて恥だ!
みたいな国民性だったらしいからな
そして最後は爆弾持って体当たりして来いだからな




69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:17:12.719 ID:/lQU7QkL0
情報も命の使いどころも見誤ってるあの時のなんちゃって武士道嫌いだわ
戦舐めすぎ




73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:18:41.235 ID:q+YrksTw0
>>69
戦争が下手




119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 11:00:34.497 ID:BpQmRrftd
日本にも開戦時に熟練搭乗員は居たろ 
赤松、黒岩、樫村空長 
士官以上だと南郷、源田、淵田とか




129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 11:06:35.883 ID:BpQmRrftd
岩本氏 
シコルスキー?あんなもんはチョロいです




106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:48:32.504 ID:BpQmRrftd
確か島川氏の戦記だったと思うが戦闘機は800時間乗って一応一人前扱いとあった
それでやっと「ジャク(弱)」から脱せると




95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:35:59.787 ID:Oqz30gEjr
ミッドウェー海戦は面白いんだよ。
この戦いに関してだけは、
日本はむしろ人命重視で、
運命の五分間と言われる時間が発生した理由は
なんとしても第一次攻撃隊を収容したい。
不時着なんてさせないっていういわば人道的配慮が大きい。
一方のアメリカ軍は護衛機なんぞつけずにさっさと
空母攻撃してこいだからな。
たまたま上手くいったから良かったものの、
直掩機上がってたら確実に全滅するレベルの
滅茶苦茶な作戦だよ。
ノルマンディーやらもそうだけど、
米軍もいいからおまえら死んでこいっていう作戦は
わりとよくやってる。




100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:38:51.674 ID:erAFmqbh0
>>95
敵レーダーを攻撃する部隊は今でも決死隊みたいなものらしいね




97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:36:49.726 ID:1gKzpOlb0
物量に負けただけだろ
最盛期にはアメリカは一週間で一隻の空母が進水してたんだぞ
もはやゲームレベルの量産体制だったんだよ




98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:37:37.841 ID:nZls3DQ+d
一週間で一隻って可能なのか?




103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:45:40.446 ID:M6lAp1iL0
>>98
マジだぞ
週間空母でggr




108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:49:43.192 ID:/jgmfHpm0
お前らの言うゼロ戦って何型なの?
21とか32とかあるみたいだけど




116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:57:04.609 ID:dUyq/GG00
>>108
日中戦争の頃のは11型
一般的に言う白い零戦は21型
ちょっと長めのドラマに出て来るのが22型か32型
本土防空戦のちょっと塗装の禿げた緑は52型
火葬戦記にしか出てこないのが62型とか64型とか
火葬戦記にすら出てこないのが63型
だいたいこれで合ってる
間違ってても補償はしない




109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:49:44.498 ID:nEuivDeQd
空母ありきの軽戦闘機作ったで!

空母守るために巨大戦艦作ったで!

空母は作らんで




115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 10:56:57.034 ID:lt39QOep0
根っこにあるのは工作精度から来るエンジンの質と燃料の質の問題だろ




123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 11:03:11.215 ID:OhX3BuDAa
鹵獲されて弱点が知られた




125: ヘモ(´ω`) 2020/03/12(木) 11:03:49.543 ID:on1P0YZA0
F4Fには勝てたけど F6Fには勝てなかった




127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 11:04:59.844 ID:i34e2R1gr
資源が少なかったしな
強いて言うならトラトラトラやっちゃって
勝ち目のない太平洋戦争開戦しちゃったのが
悲劇の始まり




134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 11:11:04.792 ID:otyyMAarr
あめりか「優秀な奴は前線出さずに新兵の教育に回すわ」

にほん「有能はじゃんじゃん前線で戦ってくれ!」

この違い




136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 11:14:11.632 ID:HUx3qY7Na
パイロットが優秀だっただけなのとアメリカが日本軍機の格闘戦に付き合わず一撃離脱戦法に切り替えたのが致命的




141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 11:21:15.690 ID:n4ztad590
大出力エンジンは七難隠す


つまりエンジンがショボけりゃ全体的にショボくなっちゃうのよね




143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 11:23:16.377 ID:n4ztad590
戦況が悪くなりゃ整備状態も悪くなり更に稼働率低下だし零戦は活躍する場すら与えられない場面が多くなるよね




144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 11:24:34.823 ID:toh0sGgJd
開発当初は優秀な性能だったんで
米国は更に優れた戦闘機を次々開発しただけ
ヘルキャット以降と戦わすなら烈風持ってくるべき




150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 11:33:42.222 ID:BpQmRrftd
優秀な性能には違いないがそれだと総合的に優秀みたいになる
既に書かれてるが優れていたのは機体が軽いが為の長航続力、上昇力、旋回性能、そして当時他に類を見なかった20mm機銃搭載の強火力
但しこれらは高度の縛りがあった筈
確かに軽いがそれは攻撃に極振りしたせい




152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 11:34:54.456 ID:toh0sGgJd
巷では超高高度飛べるから対日戦じゃ無敵だったと言われてるB‐29だが
実際は結構撃墜されてる




158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 11:40:05.798 ID:n4ztad590
カタログスペックは超空中要塞の名に恥じないけど実際の稼働状況はねぇ…
そこらへん日本の兵器と似てますねb29




160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 11:43:50.248 ID:dUyq/GG00
>>158
最初にやりたいことがあってそれをどうにかするための超兵器が必要だから足りない技術で努力する
現場で問題が続出するが努力でカバー
ってワンパターンは割とどこの国でもあったりするかも
ドイツだとMe262とか?




164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 12:26:53.749 ID:erAFmqbh0
>>160
技術はみんなそうじゃね
モノが先にあってどう使うかなんてケースはまれで
何かしたいことがあってその実現に必要なものを用意するのがほとんどじゃね
帯に短くてたすきに長い生地は役に立たないから役に立つよう切り詰めてたすきにするのが合理的




161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 11:59:27.876 ID:HUx3qY7Na
B29は高高度飛べるから撃墜しにくいだけでB17より脆いし高高度だと爆撃の命中精度落ちるからって低高度飛んだりしてるからね




163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 12:04:05.591 ID:dUyq/GG00
でもB-29は
あくまで単純明快な個人的感傷としてあれは綺麗な飛行機だったと思うよ
あと何気に海路遮断はもっと(短期的かつ有効な戦術として)もっと知られるべきでは無かっただろうか




166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/12(木) 13:16:22.562 ID:HUx3qY7Na
何処の国だってそうだよ
ちょっと考えなくてもわかりそうなもんでもとりあえず作っちゃう時代でもあった