2020318-1




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 16:39:54.791 ID:1UPm4FDfa
天皇も豊臣も絡んでない
いちいち大戦争する必要があったのか




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 16:41:12.436 ID:UCVhiJOa0
暇だったんじゃね?戦争マニアだし




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 16:43:10.223 ID:DU0ZlHIT0
>>2
NHK大河ドラマによれば、武将たちはいくさの無い世を目指すため、やむを得ずいくさをしていたって解釈だが




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 17:02:55.964 ID:ZFAvlKc40
>>7
そのあとも殺ってるやん




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 16:41:33.021 ID:1UPm4FDfa
家康三成以外は総力戦でもないし、負けた方の国を取り潰すとかいうこともなかったし




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 16:41:39.004 ID:lEzGU7daa
豊臣家内の徳川の力がでかくなりすぎたので実力で排除したかった。というよりは実効力を発揮しなければ排除できなかった




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 16:42:39.075 ID:1UPm4FDfa
>>4
人望の問題だからしゃあないやろ…




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 16:44:18.374 ID:WQxdaAs3M
>>6
しゃあないでスルー出来ないから戦いになったんだろうな
秀頼一人ポックリ逝ったらその瞬間戦うまでもなくほぼ確定だし




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 16:42:15.352 ID:vNSCoks8d
なんで戦う気がない奴らが参戦してたの




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 16:45:03.315 ID:lEzGU7daa
>>5
本当は徳川に参加したかったよ
島津
上方の情勢に詳しくなく言われたので参加した
長宗我部




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 18:07:40.360 ID:wFgzQtIAF
>>5
秀吉が死に際に越後(新潟)から会津に転封にした上杉家(五大老の一人)が五大老筆頭の家康に逆らったから、
家康は他の五大老(つまり徳川と上杉を除く三人)以外の本州の大名殆んどを引き連れて上杉討伐に向かったんだよ。
その途中で石田三成が五大老の残りの三人のウチの二人(毛利と宇喜多)を仲間にして家康討伐軍を起こした。

家康に連れられて上杉討伐に向かっていた大名は必然的に「やりたくない戦に巻き込まれた」形になったんだ。

ちな、五大老の残り一人は前田家なんだけど、そもそも家康は最初にこの前田家に因縁つけてケンカ売ったの。
ところが前田家は「家康様には逆らいません」って言ってお母さんを人質として贈ってきた。

ケンカの相手が居なくなってしまった家康は困って、ケンカ相手としては前田より随分劣るけど上杉にケンカ売ったの。
そしたらスゲー態度悪い返事が返ってきたってワケ。




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 16:43:52.863 ID:k6YWvZtg0
石田か徳川か好きな方つけやって言われて石田選ぶ方が謎
宇喜多とかよく味方にできたな




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 16:45:14.023 ID:WQxdaAs3M
>>8
近年じゃむしろ宇喜多がおっぱじめた説もあるみたいよ




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 18:11:13.634 ID:wFgzQtIAF
>>12
少なくとも西軍最強だったのが宇喜多家だよな。家康は関ヶ原前に随分宇喜多を内紛させて分裂させた。
宇喜多家が一致団結した状態で参戦してたら、敗けはしなかったかも知れんが家康の旗本も戦闘に投入されていた可能性が高い。




53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 18:13:05.326 ID:JNu27Xlca
そこが難しいとこで明石カモンとなかが悪くて一枚板になれたのは奴らがいなくなったからとも言われていた。




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 16:45:09.629 ID:pcPDGlFt0
島津は何したかったんだろう




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 16:49:16.878 ID:lEzGU7daa
>>11
島津は徳川方になりたくて伏見城に行ったら鳥居に断られたのでやむなく西軍参加。勝利のために夜戦主張するも採用されなかったのでぶんむくれた




13: プリズムリバー姉妹いじめ隊 2020/03/18(水) 16:45:54.171 ID:4/VajiMJ0
宇喜多副将だしな




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 16:49:29.050 ID:QjMQ1M8mM
徳川は他の大老を強い順に各個撃破してってただろ
毛利と宇喜多が危機感持ったのは当然だし特に最弱の宇喜多が焦ったのと家臣の争いに徳川に介入されて弱体化させられたからオコだった




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 17:00:11.737 ID:E1RxzMIF0
>>15
そうそう
家康はまず上杉を潰したくて会津征伐を始めてその間に三成ら西軍が挙兵という流れなので
家康がほかの五大老を潰しておきたかった意図があるのは明白なのよね




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 16:52:49.357 ID:1UPm4FDfa
三成家康以外にしたら戦いに勝ってもそんなに得無いという
豊臣に気に入られた方が手っ取り早い




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 17:06:45.908 ID:E1RxzMIF0
>>16
家康は秀吉の遺訓に逆らって他の大名との縁組を進めてたし
暗殺事件が起きると豊臣の近臣である大野や土方を処分する権限をすでに持ってた
反徳川の大名からしたら倒すメリットは大きい




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 16:53:24.594 ID:OWy9UgXa0
下野国から戻ってきた東軍
摂津国から進出かた西軍
東海道と中山道が通る要衝なんだから速やかに抑えておかないと
西軍のスピードが遅いよね
岐阜城の信長の孫がせっかく西軍だったのに




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 16:57:30.416 ID:YE55aZDOa
たらればの話なら大垣城とかほっといて全軍投入すべきだった




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 17:02:10.000 ID:6fKRNO+W0
大勢が決して敵中に孤立してたのにろくに被害も出さずに九州に帰った島津わろた




22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 17:02:21.604 ID:1UPm4FDfa
家康も三成もそこそこ地位があるし、戦に勝っても豊臣の一家臣なのにわざわざ命はった謎




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 17:11:21.965 ID:E1RxzMIF0
>>22
三成は襲撃事件の後に奉行を辞任してるので家康に比べるとは地位ははるかに低い




29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 17:11:30.382 ID:/eGpGtMKd
誰が権力を持っているかを世に広めるには戦に勝つこと手っ取り早い




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 17:12:12.050 ID:OWy9UgXa0
結局は尾張派と近江派の喧嘩の延長




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 17:18:18.371 ID:E1RxzMIF0
>>30
藤堂高虎は近江出身だけど尾張出身の福島正則と一緒に東軍についた
小早川秀秋の兄弟には尾張出身でも西軍についた者がいる
そんなに単純でもない




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 17:13:36.779 ID:ACUfGGdxK
毛利←こいつ何しに来たの?




33: プリズムリバー姉妹いじめ隊 2020/03/18(水) 17:14:20.019 ID:4/VajiMJ0
>>31
総大将だぞ




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 17:16:15.890 ID:ZFAvlKc40
>>31
ヘタレの輝元くんけ?
総大将引き受けたけど土壇場でびびって動かなかった




35: プリズムリバー姉妹いじめ隊 2020/03/18(水) 17:18:08.547 ID:4/VajiMJ0
輝元は関ヶ原に行ってない大阪城にいた。現場にいたのは代理の秀元、




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 17:22:18.550 ID:E1RxzMIF0
この小早川の兄弟というのが北政所の実家
なので「北政所は東軍に味方してた」も疑わしい




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 17:24:19.625 ID:WQxdaAs3M
秀包が関ヶ原に間に合ってたら西軍圧勝だったかもな




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 17:28:20.180 ID:E1RxzMIF0
それこそ秀忠が間に合ったら西軍もっとボコボコでしょ




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 17:34:23.887 ID:Fyk0DF+I0
朝鮮出兵とかの後処理とかどうしたんだろうな
豊臣政権のままだとこじれたまんまにならなかったの?




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 17:40:20.561 ID:Uwr1xuKCa
内緒で講和交渉の窓口はあった
明側は自分の国を荒らされたわけではなく、逆に攻め込まないので死後あっさり成立した




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 17:44:10.365 ID:Fyk0DF+I0
>>43
なるほど




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 17:42:47.090 ID:Fyk0DF+I0
朝鮮出兵って大河じゃ詳しく描けないんだろうけどそもそも文治派と武闘派の決裂の原因だから飛ばしたら家康の野望だけしか背景がない




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 18:04:11.254 ID:E1RxzMIF0
>>44
それもあるし出兵に動員された西国大名の多くが関ヶ原で三成に味方しなかったという点でも描いた方が分かりやすいんだよね
朝鮮でも西軍でも活躍したのって宇喜多と小西くらいじゃないか




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 18:08:33.733 ID:JNu27Xlca
>>46
一応 立花




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 18:10:15.945 ID:E1RxzMIF0
>>49
せやな
九鬼嘉隆も(息子は東軍)




48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 18:07:42.486 ID:E1RxzMIF0
本戦じゃないけど立花や九鬼(父)も出兵組かつ西軍か
いろんな思惑が絡んでたんだな




50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 18:09:31.924 ID:QjMQ1M8mM
長宗我部盛親の人生の立ち回りが一番よくわからない




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 18:23:44.338 ID:E1RxzMIF0
>>50
盛親は官位を貰ってなかったから豊臣政権から大名として認められてなかったって説があって
そのための迷走ではないかと思う(そうなると原因は盛親に家を継がせた元親にもある)




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 18:14:16.729 ID:pJP2FvGud
まあ結局小早川秀秋次第だったよね




55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 18:20:35.178 ID:QjMQ1M8mM
小早川をなんとか西に引き止めたとしても木曽路の徳川本隊4万がいる限りどうにもならんよな




57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 18:25:51.277 ID:fwDVJ9zEa
引きいてる武将が秀忠じゃねぇ




58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 18:32:34.282 ID:E1RxzMIF0
宇喜多も分裂してたけど島津も分裂してた
伊集院忠棟の息子が反乱起こしたせいで島津は義弘に兵を送れなかった
忠棟は石田三成と仲良かったけどその息子が三成の足を引っ張る結果になった
毛利も吉川vs.安国寺で分裂してたしほんと西軍ってどうしようもねぇな




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 18:48:02.757 ID:Fyk0DF+I0
信長がぐちゃぐちゃについた餅を
秀吉がぐちゃぐちゃに丸めて
吐きそうになりながら食った家康




60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 19:27:07.753 ID:WQxdaAs3M
やっぱり秀包次第だったんだな
間に合ってたら秀忠だろうが木っ端みじんにしただろうし禿河滅亡まであったな




61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 19:30:04.844 ID:WQxdaAs3M
禿河…
徳川で変換したらこれが出てきたw




62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 19:31:45.314 ID:E1RxzMIF0
禿頭(とくとう)




63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/18(水) 19:37:22.629 ID:WQxdaAs3M
俺は禿げてない!
多少額が前進しただけなんだ!!