2020419-3




1: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)06:52:32 ID:rD4
慶喜「お、そうだな」
容保「あとヨロシクぅ!」

敗戦↓

幕府軍「負けたのは神保のせいだぞ腹切れ」
神保「え・・・殿?」
慶喜「・・・」
容保「・・・」

神保「?」

これ酷くない?




2: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)06:53:57 ID:XGk
別にひどくない




4: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)06:55:03 ID:28J
慶喜とかいう生きたいおじさん




5: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)06:56:12 ID:zLo
禁門の変で慶喜が逃げなければ余裕で勝ってたとか聞いたことある




7: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)06:57:35 ID:rD4
>>5
総大将が夜逃げとか勝てるわけないんだよなぁ




29: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)09:15:37 ID:1nW
>>7
島津相手にビビって糞漏らしながら逃げた家康の子孫が逃げない訳無いんだよなぁ
逃げたらあかん局面で逃げる血筋やで徳川は




6: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)06:56:31 ID:76A
んにゃぴ…




8: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)06:58:13 ID:m4J
慶喜は嫌い




9: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)06:58:37 ID:28J
ほんまに慶喜は嫌い




10: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)06:58:46 ID:m4J
ワイ詳しくないんやが逃げたのって鳥羽伏見やなかったっけ




12: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)07:01:31 ID:Gmm
>>10
せやで
禁門の変の時は慶喜は戦場で陣頭指揮を執って勝ってる




11: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)06:59:37 ID:m4J
容保も慶喜に恨み骨髄やで
なのに当人は悠々自適で何やねん
幕府方の恨みで死んでそう




13: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)07:03:36 ID:rD4
まぁ庇うわけじゃないが慶喜もかわいそうと言えばかわいそう
本人はずっと開戦反対しとったわけやし将軍就任時点でもう幕府は半分詰んでるしで




14: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)07:04:51 ID:GUd
まさか軍率いて撤退して体制立て直そうと思ったらトップ連中が夜逃げするとはおもわんかったやろな




16: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)07:06:00 ID:weW
しかし幕府が続いていたらどうなっていたんだろう




20: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)07:09:05 ID:rD4
>>16
そもそも幕府も一枚岩じゃなくなってて薩長が積極的に武力討幕に出なかったとしても改革は待ったなしやったんちゃうか?

列強の脅威も迫ってたのは幕府も認識してたし

実際、内戦が長期化して列強の介入を憂慮したからこそ慶喜は最初から開戦には反対ででも抑えきれず渋々と言う体裁だったはず

で、夜逃げにしても「もう知らんはやりたい奴だけやれや」レベルで帰ったような文書なかったっけ?




17: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)07:07:02 ID:Gmm
戊辰以前に15万投入して1万足らずの相手に負けた第二次長州征伐の時点で詰んでるからね




18: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)07:07:22 ID:9va
けどその前の将軍の家茂は好きけど寿命がなぁ…




21: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)07:09:23 ID:28J
大河ドラマで徳川慶喜やればええと思うわ




22: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)07:10:21 ID:Gmm
>>21
やっとるでもう




24: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)07:10:42 ID:28J
>>22
マ?
見るわサンガツ




23: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)07:10:40 ID:2GL
慶喜は改革のやる気あったやろけど全体的にはだめやろ、旗本はゴミみたいな奴がほとんどや、改革どころか戦争もできん




25: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)07:11:34 ID:rD4
>>23
そもそも桜田門外の変起きた時点でもう統制取れてなくて末期よな




26: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)07:13:32 ID:2GL
>>25
譜代大名ですら忠誠心失っとるしな、藩主は重臣のいいなりやし、藩士はただのリーマンや




27: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)08:52:22 ID:uLu
幕府側の他の指導者はそれなりに不幸になっているのにトップの慶喜は生き延びてるからな
批判されるのも仕方ない




28: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)08:53:22 ID:C8v
大阪城から軍艦乗って引き返したのがガチで分からん
あれがなかったら薩長は終わってたやろ




30: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)09:18:18 ID:Rb9
慶喜は無理やり将軍させられて可愛そう




31: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)09:18:26 ID:z0y
慶喜有能説ってあるっぽいけどコイツのどのあたりが有能って言われてんの?改革?




37: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)09:22:31 ID:Rb9
>>31
倒幕派の日記にも慶喜の頭の良さを褒めてるやつが多いから当時から有能扱いやったのは確かみたいや




39: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)09:24:50 ID:z0y
>>37 一連の流れ見ると少なくとも有能なんてとても…という感




32: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)09:18:30 ID:CF5
会津「朝敵長州から御所と天皇守るンゴ!!」

なおその後自分達が朝敵になる模様




33: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)09:20:24 ID:1nW
>>32
敵も味方も尊皇攘夷掲げてるの本当草




34: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)09:20:45 ID:waC
シンポとか変な名前しとるからひねくれた末路迎えるんやな




40: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)09:24:54 ID:NAA
そんなんだから13連敗もするんだよ




41: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)09:29:00 ID:V5T
結果的には有能ムーブしたから…




42: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)09:30:43 ID:z0y
最強の倒幕派かな




48: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)09:48:03 ID:z0y
結果的に良かったってそれはむしろ有能ではなかったから出た結果では




43: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)09:35:49 ID:lsx
ここら辺の話って面白いと最近気づいたわ




46: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)09:44:21 ID:Rb9
>>43
政治家どものキャラが濃いよな




47: 名無しさん@おーぷん 20/04/19(日)09:45:27 ID:kNq
慶応の改革



これおもろい
特に背景としての薩長英VS幕仏