2020428-3




1: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:38:23 ID:7gU
漢朝→劉氏の分家を各地に配置した結果反乱を起こされる



なぜなのか




3: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:39:52 ID:GXh
三国志?




5: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:40:16 ID:7gU
>>3
三国志より前の時代やな
前漢のころ




7: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:40:43 ID:tW4
家臣団の問題やろ知らんけど




8: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:40:43 ID:zH0
司馬氏も分家を各地の王にして反乱されて終わってたな




9: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:41:25 ID:xsz
劉家多過ぎ問題




13: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:46:24 ID:Wjq
元から多い苗字だったろ。
日本の新しい苗字を作る作戦の勝ちやな




10: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:41:43 ID:bYV
人質の有無




14: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:47:28 ID:7gU
>>10
人質取るぐらいでは収まらんと思うけどな
諸侯王から見たら景帝はいとこぐらいの関係やで




12: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:46:01 ID:7gU
諸侯王の領地が多すぎたんやろか?
中国全土の半分ぐらいが諸侯王の領地やろ




15: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:48:26 ID:7gU
国土が広いために朝廷が諸侯王を統制できなかったという説をワイは推したい




16: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:49:27 ID:7gU
それにしても日本は反乱少ないよな




19: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:51:08 ID:NrY
>>16
だいたい反乱で前の幕府が倒れてるんですがそれは




22: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:52:05 ID:7gU
>>19
それでも各幕府の末期ぐらいにしか反乱ないやん




17: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:50:18 ID:GXh
幕府は頻繁に配置換えしたり参勤交代させたり人質取ったり親藩と言えども権力はごくわずかやったからそれは




21: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:52:01 ID:RAw
>>17
なお参勤交代が無かった水戸藩も財政カツカツだった模様




20: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:51:22 ID:h4F
一応漢はそこそこ安定した扱いにしてやらんとかわいそうじゃないっすか




24: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:52:11 ID:zH0
>>20
分家の王を潰した後に安定したんよ




38: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:58:09 ID:h4F
>>24
50年ほどしか王制度やってなかったんやな
100年ぐらいやってたイメージあったわ




23: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:52:10 ID:NrY
中華王国で一番長く続いたのって何?
清?




26: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:52:38 ID:7gU
>>23
たぶん唐やないか




28: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:53:10 ID:NrY
>>26
唐か
600年くらい?




35: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:56:05 ID:7gU
>>28
調べたら唐と明がどっちも300年弱やったわ

ちな前漢と後漢は合計すれば400年強や




37: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:57:22 ID:9GJ
>>35
おう、もう……




25: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:52:23 ID:cca
異民族支配してたし国土広すぎるからやない?

江戸時代も結局一番目の届きにくい京阪以西から
反乱起こされたわけやし




27: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:52:53 ID:7gU
>>25
やっぱそうかなあ




29: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:53:42 ID:Lwy
ワイは清王朝すき




30: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:54:25 ID:6UP
前漢は武力なしの乗っ取りやで




34: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:55:26 ID:tW4
松平忠長の謀反未遂
徳川宗春の幽閉
松平忠直発狂
非家康系徳川の粛清
松平忠輝改易(大久保事件)
けっこうあるで




36: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:57:00 ID:9GJ
豊臣は徳川を超大大名として存続させざるを得ず、そこから崩壊した
江戸幕府は(あくまでも表高は)最高でも100万石まで抑えることができたために長期政権になった

織田が天下平定できても早い段階から半従属的な友好関係築いた北条を
大大名として存続させざるを得ないから、そこを早い段階で
難癖つけてでも解体できなければ豊臣と同じ短命政権に終わったやろな




40: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:58:30 ID:NrY
>>36
薩摩が琉球を通した朝貢貿易でアホほど儲けてたらしいな




39: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:58:23 ID:Lwy
いうて東アジアにもう一人くらい皇帝いてもええよな




41: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:58:42 ID:7gU
>>39
はい大韓帝国




42: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)14:59:12 ID:Lwy
>>41
響きとしては大韓帝国皇帝よりも朝鮮王のほうがかっこいいと思う




44: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:00:58 ID:Bdg
>>39
満洲国の時間やね




47: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:02:40 ID:Lwy
>>44
実際ほしい
せや!
満州ぐらいとってもばれへんやろ・・・




43: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:00:54 ID:NrY
天皇とは別に日本国王もいるの結構好き




49: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:03:52 ID:Lwy
>>43
当然足利は朝敵になる模様


前漢と後漢って関係性どんなもんなんや?




51: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:05:09 ID:7gU
>>49
文化は大体同じらしい

前漢では皇帝権力が強かったけど
後漢は各地の豪族の連合政権やから朝廷の権力は弱い




52: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:05:39 ID:9GJ
>>49
本家が乗っ取られて国がったがたになったので超傍流の田舎の秀才が再統一しました




53: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:06:50 ID:Lwy
>>51
権力構造が違うんやな
>>52
傍流なんか・・・




45: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:01:34 ID:6UP
前漢
各地に劉氏を配備
地方で分家が力つけたから難癖つけて領地を削る
反乱→鎮圧→益々分家の力を削ぐ
100年後
王莽という古代中国の鳩山が民衆の支持をえる
特に功績はないが叔母の皇后により出世しまくる
力がないとはいえ反王莽の乱が起きるが民衆からの支持がなく広がることなくあっさり鎮圧
乗っ取り




46: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:02:07 ID:7gU
漢の時代の呉王は製塩と銅貨鋳造で利益を上げていたらしい
江戸幕府が安定したのは金山とかの財源をちゃんと押さえてたからやろか




50: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:05:05 ID:jgR
>>46
せやない?
封土を与えつつ
利益の出る土地は全部漢の直轄にすれば




48: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:03:40 ID:tW4
漢って日本の10倍くらいでかいやろ




54: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:08:42 ID:6UP

ポンコツ王莽の儒学政治(昔に帰ろう政策)にみんなが嫌気
いろんなところで農民反乱
政府軍高官もヨイショ上手の無能のタメ案外てこずる
豪族も後押し
とりあえずその辺で羊飼いをしていた劉氏の子孫を皇帝にしていた農民反乱軍に倒される
その後各所の反乱軍が争った結果光武帝が最終勝者




55: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:08:46 ID:9GJ
当時の政権打倒して自分が理想とする古い体制復活させようとして結局失敗…

王莽と後醍醐天皇ってある意味似てるな




56: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:10:26 ID:Me1
遣隋使が金印持ってきたのか昔は九州は隋だったのか実はわかってないのと同じ




57: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:11:21 ID:NrY
>>56
九州は日本やろ
白村江の戦い後に水城作ってるし




58: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:11:39 ID:6LR
九州が隋??




59: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:11:48 ID:9GJ
けんずいしがきんいん????




60: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:13:39 ID:s7v
やっぱり天皇家の存在もでかいと思うで
将軍を殺しても最高権力者は皇族なわけやし




61: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:14:51 ID:NrY
クーデターは正当性がないと起こせないけど日本の場合は正当性が誰でも簡単に手に入るから抑える側としてはめちゃくちゃ苦労しただろうな
あいつは朝敵!っていうだけで正当性になるし




62: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:15:46 ID:znP
大正義参勤交代




63: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:17:46 ID:7gU
>>63
漢のころは諸侯王に参勤の義務あったんやけどな

参勤拒否する奴もおったんや




65: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:18:33 ID:znP
>>63
はえ~




64: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:18:32 ID:6UP
後漢
ご存知三国志
西晋
要所を守らせていた親戚同士で内乱
ヘトヘトになったところで匈奴に攻められる
東晋
皇帝は大体有力者の操り人形
匈奴の漢や趙は身内や養子に裏切られる




66: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:21:01 ID:tW4
名護屋詰めとか小田原攻めも参勤交代みたいなもんでは




68: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:21:36 ID:7gU
漢→魏→晋とかいう禅譲の連鎖




69: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:22:35 ID:lIb
苻生「何で符堅に殺されたんやろか」




70: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:22:49 ID:qsl
国土が広いのも考えものだねえ




71: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:26:32 ID:Htd
国土広すぎて懲らしめに行くのも一苦労やな




72: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)15:35:02 ID:7gU
幕府領と親藩と譜代足したら何万石になるんやろ
日本全国の半分行くんかな




74: 名無しさん@おーぷん 20/04/28(火)16:40:08 ID:9GJ
「しゃーない、封建てそれぞれに任せよ」だった周王朝とかに比べたら
漢の頃でさえ交通網の整備で移動コスト的には国土狭くなってるんやで