2020429-2




1: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 12:57:41.20 ID:gZkmKq4K0NIKU
越後はまだ米どころじゃない沼地地帯やったんや




2: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 12:57:59.49 ID:IF/zyZZc0NIKU




3: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 12:58:02.48 ID:xhMq+Y28pNIKU
金山




4: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 12:58:07.52 ID:sklk0IM+0NIKU
海があるやん




6: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 12:58:35.79 ID:Xc+riRYjaNIKU
年貢や




7: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 12:59:04.12 ID:gZkmKq4K0NIKU
領土切り取らんのに家臣にどうやって褒美やってたんや?




8: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 12:59:25.43 ID:Poh8uJea0NIKU

米どころじゃないの?


まあ金山とアオソじゃなかったかな




9: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 12:59:27.54 ID:njxYYT7hHNIKU
山形なら銀山かな🤔




10: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 12:59:53.47 ID:Af+vYXqQ0NIKU
青藻やろ




11: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 12:59:57.16 ID:ctrNoQqz0NIKU
越後のちりめん問屋




40: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:07:32.02 ID:7f5YvmiO0NIKU
>>11
越後上布を上方へ売ってたからな帰り荷を日本海側の都市で売る商人から重税を取ってた




12: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:00:07.37 ID:+nRUWqwT0NIKU
死んだとき2万両持ってためっちゃ上級やぞ




14: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:00:55.07 ID:gZkmKq4K0NIKU
>>12
どこからの金やねん




21: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:03:18.67 ID:+nRUWqwT0NIKU
>>14
港からの収入や
あと佐渡金山開発しとったって噂もある
佐渡開発はもそっと時代的に後のはずではあるが




66: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:11:51.97 ID:2jCG39jm0NIKU
>>21
佐渡を治めてた本間氏は謙信の頃はまだ支配下に入ってない。
支配下に入ったのは景勝と兼続が秀吉に佐渡侵略の許可を貰ったあとや。




13: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:00:27.77 ID:KB/EhTAe0NIKU
>>1
青芋の貿易と直江津港の関税やろ




15: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:01:10.47 ID:slpS3MZ5KNIKU
日本海での交易や




19: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:02:21.89 ID:gZkmKq4K0NIKU
貿易は港あったらできるやん。




20: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:02:45.52 ID:maiftuJ/0NIKU
人身売買




22: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:03:22.80 ID:Poh8uJea0NIKU
イモでつくった繊維の服って虫が湧かないのかな?




23: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:03:23.69 ID:gZkmKq4K0NIKU
領土のがええやろ金より家臣は




24: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:03:48.83 ID:KB/EhTAe0NIKU
あの時代領地に海があるってだけで貿易で儲けてあっという間に金持ち大名や

武カスが必死になって上杉と戦ったのも今川を同盟破棄して滅ぼしたのも海が欲しかったから




25: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:03:53.49 ID:fDXCC/K/0NIKU
青苧やろ




26: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:03:59.65 ID:ctrNoQqz0NIKU
ざっと調べると金が出てたのは確かやけどアホやから金で貨幣を大陸側から買うてたらしいで




51: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:09:24.38 ID:xCQQxGkR0NIKU
>>26
日本で信用できる統一した通貨を作れなかったから中華から銅銭買ってたんよ
途上国が米ドル使ってるのと同じようなもんや




28: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:04:42.16 ID:zbTZ7h/d0NIKU
佐渡の金山は江戸時代入ってからやったか




53: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:09:37.65 ID:7f5YvmiO0NIKU
>>28
上杉の頃は鳴海金山とかだな




30: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:05:30.66 ID:QLqhFmOL0NIKU
戦争で人さらって売ってたんじゃないの?この時代の畜生どもは




37: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:06:56.05 ID:gZkmKq4K0NIKU
>>30
人身売買かやっぱり




36: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:06:47.94 ID:k9Exy15g0NIKU
漁業




38: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:07:10.03 ID:xCQQxGkR0NIKU
直江津港以外クソゴミの立地やろ?




50: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:09:16.45 ID:pdccqYG+0NIKU
北条と今川が塩停めしたおかげで越後の塩がよく売れるンゴwwwww




62: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:10:46.75 ID:+OoD3VfIdNIKU
>>50
これマジで草生える




52: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:09:34.50 ID:9bYbS0FiaNIKU
塩やろ




54: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:09:44.03 ID:bbRifBCTpNIKU
越後なのに関東管領として統括するの無理がある気がするんやけど名目だけ?




65: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:11:45.83 ID:slpS3MZ5KNIKU
>>54
名古屋住みの上総介もおったから大丈夫やろ




82: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:14:32.13 ID:wDa68HrhpNIKU
>>54
関東管領の山内上杉氏から譲られたから正式やぞ
まあ本来は室町幕府から任命される職を山内上杉氏がなし崩しで独占しとったんやけど




88: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:15:46.17 ID:knbziXJW0NIKU
>>82
わざわざ剣豪将軍に許可取りに行ってなかったっけ




115: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:20:31.27 ID:moN7Ujiy0NIKU
>>54
もう守護大名が名目だけの時代やからしゃーない




56: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:09:50.46 ID:+tk/5jVU0NIKU
関東じゃなくて北陸侵攻ルート取っとけば




72: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:12:39.45 ID:2jCG39jm0NIKU
>>56
一向宗がゲリラ戦やってたからね。




64: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:11:07.90 ID:27Irf/ztdNIKU
当時は日本海側の海運が盛んだった




67: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:12:05.81 ID:GYdoAXO/MNIKU
港ってつえーよな




73: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:12:44.43 ID:6o7Ajma10NIKU
逆に甲斐はクソ貧乏




85: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:14:58.86 ID:Sxfsot/4aNIKU
>>73
勝頼の代で金山枯れるまでは、金持ちで年貢も低かったんじゃないの?




92: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:16:19.24 ID:1ZwSxnQGdNIKU
>>85
金山だけしかないし
金山持ってたの国人集やから武田は金ない
だから年貢も高い




98: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:17:06.32 ID:KB/EhTAe0NIKU
>>85
貧乏で年貢も高くて米が食えないからほうとうなんていう麦から作る戦場食を発明したんやで




100: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:17:56.53 ID:xCQQxGkR0NIKU
>>85
甲斐って山ばっかな上に日本住血吸虫がうじゃうじゃ居るからな
そもそもの収量が低い




74: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:12:48.91 ID:uJtLBmma0NIKU
謙信は武の側面ばっかり取り上げられてて商才の方はいまいちクローズアップされんのよな
青苧を上方で売りさばくために海運と現地の座をガッツリ掌握してたから毎年戦争しまくっても充分黒字経営だったんやで




75: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:12:51.63 ID:jhCwtCvgdNIKU
カラクサからとった繊維で編ん青芋(あおそ)と呼ばれる麻織物と、直江津を訪れる商船からの運上金。




81: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:14:23.71 ID:UdRl1cmv0NIKU
港湾権益最強




84: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:14:44.54 ID:gZkmKq4K0NIKU
金山→まだ謙信時代に手に入ってない
米どころ→まだ
人身売買→安そう
貿易→🙆‍♂




116: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:20:40.91 ID:7f5YvmiO0NIKU
>>84
鶴子銀山や鳴海金山や上田五十沢銀山
鳴海金山は慶長年間全国の産金量の3分の1を産出




95: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:16:37.13 ID:q0QhDj6/aNIKU
信玄のとこも金山あったんよな
信長は港の貿易で金持ちやし金持ってる奴が強いんやね




107: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:19:16.96 ID:3E5goNrQdNIKU
そういう面では大内さんはなんで滅びなきゃいけなかったのか




125: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:22:06.29 ID:knbziXJW0NIKU
>>107
内輪揉めしたら一発で弱体化するだろ
上杉だって御館の乱からの織田戦では滅びかけてるし




108: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:19:24.35 ID:gZkmKq4K0NIKU
野望もってても越後からは天下取り無理やろ




110: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:19:40.10 ID:Lgp2YLbwaNIKU
塩と港に運ばれる名産品に関税かけていたから結構金持ちやった模様




111: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:19:40.96 ID:MPN35s7i0NIKU
謙信て関東地方攻め入ったけど
ろくに占領せず帰ったりして赤字にならんかったん丘な




117: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:20:43.42 ID:p7nyiaRb0NIKU
>>111
略奪がメインやったから




122: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:21:43.76 ID:exZmDvtfMNIKU
>>111
雪が降ってる間は出陣できんし雪降る前に帰らなあかんからその間にすぐ取り返される




123: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:21:53.52 ID:KPuCLLl+0NIKU
>>111
人間拉致ってたで
奴隷市場が大流行やからね




121: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:21:30.85 ID:KPuCLLl+0NIKU
そら奴隷貿易やね




127: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:22:09.73 ID:gZkmKq4K0NIKU
信玄に比べると謙信の方が内政上手い?もしかして




148: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:25:58.34 ID:s3GwpFgc0NIKU
>>127
土地柄もあるから一概には言えんで
甲斐は国人の集まりって色が強かったみたいやし




163: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:28:54.51 ID:fZugoUFC0NIKU
>>127
甲斐信濃って土地のゴミさを考えると信玄の政治力が高くなるのは妥当な気がするで




130: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:22:50.27 ID:8SnNUz9m0NIKU
関東管領といいつつ北条からは関東奪還できんかったね




139: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:24:36.98 ID:moN7Ujiy0NIKU
>>130
武田より北条のほうをライバル視してた感があるよな




166: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:29:02.60 ID:8SnNUz9m0NIKU
>>139
そういや上杉は元々長尾やし、北条は伊勢やしどっちも名乗っただけ感ある勢力やな




131: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:23:09.82 ID:8LBuMXqn0NIKU
農業もなんか推進してなかったか
染料やっけ?




134: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:23:37.37 ID:1H2SFF3QMNIKU
なんかいい感じの草から作った布




137: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:24:23.86 ID:YV53zYwA0NIKU
攻めてはその土地から略奪しまくりで賄ってたんやぞ
帰りにはペンペン草も残らんかったそうな




138: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:24:31.44 ID:gZkmKq4K0NIKU
港強すぎるわ。生かしきれてない大名ヤバ杉内




146: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:25:43.18 ID:DkzWZj0j0NIKU
佐渡金山は大久保長安が開発したから上杉時代じゃない




149: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:26:02.47 ID:+tk/5jVU0NIKU
人身売買って誰が買うんか




153: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:26:49.98 ID:DkzWZj0j0NIKU
>>149
基本的には家族が買い戻す




152: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:26:48.89 ID:exZmDvtfMNIKU
奴隷売買なんかどこもやってるし謙信は破格の値段で北条に返したらしいで




159: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:27:48.89 ID:DkzWZj0j0NIKU
中世ヨーロッパで捕虜が身代金で解放されるのと同じ




161: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:28:19.02 ID:ei3kdMRHaNIKU
人身売買も家族の連れ戻しが割と主だったりするしな
「ちょっと父ちゃん買い戻してくるわ」
「えー父ちゃんまた売られたのかよ」みたいな




165: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:28:57.99 ID:Os4Zd2biMNIKU
いうて甲信切り従えたのは偉業やわ
あのへんの山城攻略はハードモードすぎる




169: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:30:36.61 ID:XDyUwgKm0NIKU
直江津の貿易利益凄かったろうな
博多、堺の次くらいの規模やろ




172: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:30:49.02 ID:ddKxobWFaNIKU
直江津の港やろ
東北と近畿の中継地点やぞ
黙ってても交易で儲かるわ




175: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:31:19.88 ID:Dx0SyxkDaNIKU
つーか昔は金山銀山いっぱいあったのにどこ行ったんだよ




183: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:32:06.22 ID:LbRecGPP0NIKU
>>175
頭おかしい両替制度でほとんどが海外に流れた




180: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:31:36.90 ID:8SnNUz9m0NIKU
現代人の感覚で地図見ると海は障壁みたいに思えるけど実際は高速道路やもんな




186: 風吹けば名無し 2020/04/29(水) 13:32:49.88 ID:tsP3eQfP0NIKU
やってること大規模な山賊変わらんのに軍神みたいに言われてるのか