202051-2




1: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:08:20.27 ID:mEN2NdzW0
しゃーない




2: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:08:57.41 ID:Bv3F8lBl0
家康「殺さなきゃ(使命感)」




4: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:09:15.36 ID:hLva0iI/d
母方の血統やね




7: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:09:58.05 ID:ynm4cUO/a
見た目でぼろ負けやから殺さんとな




9: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:11:14.45 ID:UbRywzca0
パワー系とヨボヨボジジイなら、
そら始末したくなるわ




11: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:11:56.11 ID:RKE1n2A70
秀吉クソチビやのに茶々の遺伝子が凄かったんかな




13: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:12:46.24 ID:ynm4cUO/a
>>11
秀吉の種無しっぷりは有名なんでお察し




15: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:13:04.11 ID:XcbIEbjpd
>>11
男の子は母親に似るからね(*^-^*)




23: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:14:04.32 ID:Jxd+8OYB0
>>11
あっ…




181: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:34:40.97 ID:xF6Hi6g20
>>11
察し




12: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:12:36.06 ID:nUs/C9Ek0
浅井長政デカかったらしいしな




16: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:13:19.16 ID:2lXFO5sM0
結局誰が本当の親父なの




19: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:13:36.43 ID:E9iy9PpYa
>>16
大野




21: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:13:51.85 ID:Qh6pb4Uya
>>16
三成




28: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:14:56.70 ID:Jxd+8OYB0
>>21
これならドラマチックやけど違うやろなあ




24: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:14:05.13 ID:FGfLFrLP0
>>16
男の子は母系が濃く遺伝するから無問題




69: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:21:35.23 ID:TvMKeiCj0
>>16
実際秀吉の子やと思うぞ
秀吉、3人くらい子供出来てるし胤なしとかではないし




18: 風吹けば名無し 上級国民 2020/04/28(火) 13:13:23.50 ID:6JEgK9Wz0
「国家安康?せや!これでイチャモンつけて滅ぼしたろ!」

マジモンのキチガイやろ…




26: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:14:20.62 ID:4YR+CbxN0
>>18
古くさい定説振り回して楽しいか?




30: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:15:15.54 ID:KtlYQXA30
>>26
最近はなんなん?




36: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:16:33.52 ID:4YR+CbxN0
>>30
開戦のきっかけは片桐を攻撃したことだし、家康は秀頼を滅ぼそうとしてはなかった
むしろ秀忠のほうが強硬派




58: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:20:24.36 ID:nUs/C9Ek0
>>36
それと鐘の件を口実にしたかは別問題やん
滅ぼそうとはしてなかったらしいけど




72: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:21:42.16 ID:4YR+CbxN0
>>58
鐘の件は坊主の不敬問題やろ
まぁ豊臣も知ってたとは思うけど




144: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:30:30.02 ID:X/+MGICG0
>>36
ちょっと前は片桐且元を放逐したことが原因だって黒田基樹が提言したことでそれに賛同する研究者が増えたけど
最近やと方広寺鐘銘事件も開戦の理由として関連づけることができると見直す研究者が増えてきてるで




40: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:17:11.68 ID:x1pvCaPoa
>>30
彫った奴に常識がなかった




29: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:15:03.85 ID:UbRywzca0
>>18
当時の有識者がコレはアカンとなっとるから
当時の認識ではアウトなんやろ




94: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:24:41.89 ID:B96mEvFtH
>>18
豊臣側がガチで嫌がらせでやったんやで
気づいてもそんなガチギレはせんやろって甘く見てた




95: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:24:46.27 ID:dZRrzIF+a
君臣豊楽って今で言うところの縦読みみたいなもんちゃうの 
言いがかりは言いがかりだけど彫る側も気付けよというレスを見てしっくりきた




119: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:28:10.28 ID:XrunN5JHM
>>95 
家と康をいれたのはミスだわな




131: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:29:18.86 ID:GZUt0xp5M
>>119 
正直狙ってるようにしか思えん




128: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:29:07.02 ID:ynm4cUO/a
>>95 
あれは掘った側がガチで皮肉って入れたので 
難癖じゃない




164: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:32:42.78 ID:5sU3X60r0
>>128 
直江の手紙1つでブチ切れて戦争起こすような奴相手にやるべき悪ふざけやないやろ…




20: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:13:49.35 ID:Kju7mccSd
平均身長160cmの時代に198cmってもうヤベーやん




108: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:26:35.68 ID:GNUQlcN+0
>>20
今なら210くらいに相当するのか




33: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:15:55.98 ID:fgU/NNDd0
雷電為衛門とほぼ同スペックやん




39: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:16:58.48 ID:7dnwASUn0
元上司の妹の娘を嫁にするとか背徳感相当あるよな




44: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:17:43.06 ID:JPEjt+X20
秀次が長生きしてたら徳川時代来なかったんか?




125: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:28:42.08 ID:B96mEvFtH
>>44
秀次と懇意にしてた本来親豊臣派の連中を、秀次と連座して処罰したせいでみんな徳川サイドに寝返ってるからしゃーない
伊達とか言う秀次と懇意にしてたこと理由に処罰されそうなるも得意の言い逃れで罰なしにしてもらったうえで徳川に寝返ったやつもおるけど




45: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:17:44.85 ID:2BwiwP/d0
淀殿が暴走しなければ豊臣家って生存出来たのか?




64: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:20:51.05 ID:TcOcZVEfd
>>45
秀頼が自分は徳川の下でええよって素直にいえば江戸時代でも結構いいポジションのままやったろうね
千姫が送られてきた時点でその後の対応なんてイージーや




113: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:27:14.58 ID:TvMKeiCj0
>>64
秀吉がせっかく「豊臣」という公家姓を用意してくれてて、一方で家康というか徳川に秀吉自ら権力を集めてたんだから
・武家としてのトップは家康
・公家としてのトップは秀頼
できちんと住み分けすれば遺恨なくどちらも存続してたんだよなぁ…




127: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:29:02.64 ID:rUXr2MDRM
>>113
潰さな気が済まんビビりなんやな
家康ほんまクソ漏らし




140: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:30:03.78 ID:L+WM6I3Hd
>>127
ビビり続けた結果天下を取った男だからな




148: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:31:18.46 ID:ynm4cUO/a
>>140
糞漏らしじゃなかったら
武田に特攻して死んどる




165: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:32:55.99 ID:TvMKeiCj0
>>127
もしそうなら島津や毛利も潰してるはずだし、豊臣家をソフトランディングさせる案出しは徳川側もしてる
だから家康としても秀頼殺すつもりは多分なかったし、
なんなら秀吉と家康で「秀吉後の日本」のイメージは共有してたかもしれん

秀頼周辺が、秀吉のプランを全く理解出来なかったアホか、若しくは前の生活に拘り続けたのが悪い




141: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:30:07.48 ID:1lnFlad10
>>113
武家関白制がもたんのよ
公家の不満溜まりまくりやったからなあ




180: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:34:35.17 ID:TvMKeiCj0
>>141
それはそうなんやけど、どうするつもりやったんやろな…
家康の時代になっても秀忠の時代になっても公家は揉め続けるやろ?




51: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:18:49.12 ID:xrXd/xBv0
茶々
身長170とか凄すぎ
浅井さんは長身イケメンかな




55: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:19:29.56 ID:uhw+kvK60
当時196センチもあった日本人てそもそも存在したのか?
今でいうところの日本人で220センチ位だろ




60: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:20:30.90 ID:ynm4cUO/a
>>55
巨人症なんやろうけど力士では223センチとかいうおかしいのもおるから




79: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:22:35.13 ID:nUs/C9Ek0
>>55
近い身長の人が存在した可能性は高いんちゃうの?
鎧で比定しとるやん




123: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:28:33.43 ID:TvMKeiCj0
>>55
藤堂高虎とかも190オーバーで、まぁまぁいる
実用品の鎧から身長は割り出せるからそんなにブレはないんや




57: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:20:17.48 ID:6C4I86mE0
太りすぎて馬にも乗れなかったらしい




62: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:20:47.78 ID:f1WMoXV/K
昔の馬小さかったらしいし乗れんやろ




66: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:21:17.15 ID:XrunN5JHM
見た目でかいだけでビビるもんかね
加藤清正とかもでかいけど




68: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:21:21.99 ID:ppS4XdCz0
前田利家もデカいし戦国時代の背高すぎやろw




77: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:22:13.69 ID:JMhB+3DmM
斎藤義龍も190くらいあったんやっけ




83: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:23:04.69 ID:ezy1SVdSd
>>77
こいつもマッマがデカいからね




88: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:23:35.94 ID:JPEjt+X20
魚問屋なのに180もあった利休とかいう茶人




96: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:24:58.05 ID:ynm4cUO/a
>>88 
なんで魚問屋の茶坊主がバリバリの 
黒色甲冑をあつらえて使った後のある 
4m越えの槍を持っていたのだろう…?




74: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:21:46.91 ID:nkND5XLqM
千利休→切腹
秀長→病死
秀次→切腹
前田利家→自然死

これで豊臣が続くと思った秀吉
ほんまにアホやな




82: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:23:02.22 ID:ynm4cUO/a
>>74
朝鮮あたりからボケとるからな




92: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:24:12.67 ID:TcOcZVEfd
>>74
まあ実際家康も秀吉との約束を守って孫を送ったしそこまでは狙い通りやろ




75: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:21:57.24 ID:6C4I86mE0
淀がガ●ジムーブしなけりゃ小大名として生き残る道はあった




81: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:22:59.76 ID:4YR+CbxN0
>>75
淀がどうのこうの前面に出て決めてるとは限らんだろ
曲がりなりにも当主は秀頼なんだし




89: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:23:41.39 ID:xW4tmE+Y0
>>75
冬の陣はあと少しで豊臣が勝っていたという事実




98: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:25:23.32 ID:blvHuUho0
>>75
大坂の陣前で65万石ぐらいやろさらに畿内だから雄藩になれたかもな




103: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:25:55.64 ID:onoT8f6o0
>>98
どうせいちゃもん付けられて潰される




111: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:26:43.63 ID:4YR+CbxN0
>>98
大坂城捨てて金だけ持って公家暮らしのがよっぽど生き残れそうやけどな
摂関家は無理でも大臣家格ならいけそう




100: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:25:38.15 ID:XrunN5JHM
家康が秀吉の遺言破ったときに討伐できない豊臣の団結力の無さ
秀吉存命時に家康が約をたがえば格好の関東攻め大義になるくらいチャンスなのに




155: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:31:48.74 ID:y38DDeFT0
>>100
一応秀吉死後は国内を落ち着かせる為に奔走しとったけど他の五大老があまりにも纏まりがなくて物事が決められなくて家康からすればイライラMAXやったんやろうなって…




101: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:25:45.76 ID:BGUNkoOr0
武士は忠義面しても基本クズやからな
鎌倉幕府も将軍を次々すげ替えたし
室町幕府も都合が悪いとなれば後醍醐に反抗する
豊臣家に対して臣従してた奴らも同じやろ




116: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:27:59.84 ID:4YR+CbxN0
>>101
前に戦国板で豊臣家じゃなくて秀吉に臣従してたってレスみてなるほどって思ったわ
何人かは豊臣家に臣従してたんだろうけどね




130: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:29:09.78 ID:XrunN5JHM
>>116
そう
加藤や福島は秀吉個人に仕えてるだけ
淀や秀頼に恩義はない




142: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:30:13.45 ID:5sU3X60r0
>>116
上杉謙信しかり武田信玄しかり武士の御家ってどこもそんな感じな気がする




150: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:31:23.40 ID:4YR+CbxN0
>>142
しょせんは国衆とか土豪の集まりだからね




158: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:32:15.64 ID:oJcpr6nZr
>>101
戦国時代が終わるまでは基本ご恩と奉公やからね
恩返し終わったら裏切ってもOKやし、ご恩がなければ主人を斬ってもOKや




169: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:33:31.41 ID:+uQVRwrt0
>>101
秀吉だって織田家裏切ってるしそりゃね




124: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:28:39.59 ID:Ufg4c0/va
秀吉がしょせん簒奪者の成り上がり者だったから
家とかその辺の重要性を理解できてなかっただけだよね




132: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:29:26.45 ID:iY9JUESz0
徳川に関東あげてるのがアホすぎた




143: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:30:25.64 ID:G5vmGqj2d
恵体って史料があるんか?




175: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:34:02.09 ID:X/+MGICG0
>>143
長澤九郎兵衛って言う大坂の陣に後藤又兵衛の小姓として参陣した奴が「長澤聞書」って言う史料残しててその中で秀頼や真田信繁にの体格について触れてる




154: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:31:27.76 ID:7ptGRxFd0
昔の人物ってやたら異常な大男出て来るよな




160: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:32:27.88 ID:bpftEJyd0
平均身長160もないようなクソガリばっかりの戦場でイキリ倒すの楽しいやろなぁ




174: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:33:57.32 ID:lSFqlEDwM
仮にも関白の息子なんやから栄養は十分に取れてるはずやろ